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agecanonix a écrit : ↑26 déc.20, 21:12

Ressusciter des morts, les juger immédiatement sur leurs péchés passés, et les faire disparaître une seconde fois pour les mêmes péchés, rend inutile le sacrifice de Jésus et contrevient à une règle absolue de toute justice digne de ce nom : on ne juge pas deux fois les mêmes faits en additionnant les peines... surtout si la première a déjà été la plus sévère possible: la mort.

Tu n'as pas compris le bé à ba de l'Evangile.

Foi en Jésus-Christ ==> Repentance ==> Baptême ==> Don du Saint-Esprit ==> Rémission des péchés ==> mort physique ==> Séjour des morts ==> Résurrection physique et immortalité ==> Vie éternelle ou mode de vie céleste sur la nouvelle terre avec la présence de Dieu.

Mormon a écrit : ↑26 déc.20, 14:41

Les 144000 sont scellés pour accomplir leur mission spéciale et pour hériter de la terre céleste (après les 1000 ans) comme tous les justes qui attendent dans le séjour des morts, ou qui seront encore vivants à la seconde venue en gloire de Jésus.

Il n'y a qu'une seule espérance pour tous : retourner en présence de Dieu et hériter de la terre.

Le Ciel :

" Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux." (Apoc.21:3)

la bible ne parle pas d'une terre céleste, ce qui signifierait au minima une autre planète dans l'univers ou qu'il existe une planète dans le Ciel spirituel où habitent littéralement les anges.

La bible parle de la terre habitée à venir comme étant la planète sur laquelle tout être humain nait, vit et actuellement meurt. Ce que tu énonces est une hérésie.

La vraie espérance est de retrouver la vie éternelle. Mais pour beaucoup ce sera sur cette planète qui sera intégralement dépolluée par exemple, et où aucun mal ne sera commis sous le gouvernement ayant pour Dieu Jéhovah et pour Roi Jésus son Christ (Oint), et pour un petit troupeau la possibilité de gouverner, au Ciel, avec Jésus Christ.

Encore une fois, le nombre de personnes qui doivent avoir le scellement définitif est de 144000 personnes, et cela doit être réalisé avant que les 4 anges ne relâchent les vents de tempêtes. Par conséquent leur salut est déjà assuré avant même le commencement de la grande tribulation.

Par contre on lit que la grande foule vient de la grande tribulation, et celle-ci n'a pas encore commencé. De fait pour être un membre de la grande foule il faut au minima être vivant sur terre quand elle commence. Ensuite la grande foule dit qu'elle doit son salut à Dieu et à l'Agneau, pour avoir survécu à la grande tribulation . Ainsi seuls ceux qui auront l'approbation de Dieu passeront vivant la grande tribulation(dans le cadre de son peuple par exemple). Donc elle ne peut pas faire parti des scellés qui justement eux n'ont pas eu besoin de déclarer cette parole que dit la grande foule.

Or ce sont bien uniquement les scellés qui régneront avec Christ pendant les mille ans, et il est dit d'eux qu'ils ont par à la première résurrection. En effet ils auront hérité de la nature divine. C'est celle qui a lieu d'abord. Puisque il est parlé d'une première résurrection c'est forcément qu'il y en a une deuxième.

Je te laisse deviner : après la grande tribulation, il y a la grande foule qui a survécu en raison de sa foi, et elle ne verra pas la mort durant les mille ans. Il faut pourtant qu'elle est part à une autre résurrection. Puisque ce n'est pas la résurrection physique, de quelle sorte de résurrection alors qu'elle est déjà approuvée par Dieu et par l'Agneau en raison de sa foi ? Ne serait-ce pas tout simplement le fait qu'elle reprend intégralement vie au sens où Romains 5:12 ne s'appliquera plus à elle ? Mais comme ça été dit, il en sera aussi de même pour les injustes que Dieu voudra ressusciter.

agecanonix a écrit :Je constate la pauvreté des arguments avancés par MLP et Avatar et je souris à l'affirmation de MLP qui nous explique ce que doit ressentir un vrai chrétien, alors même qu'il se dit "athée".
Vous parlez d'un argument !

J'ai été chrétien suffisamment longtemps pour savoir de quoi je parle. Un véritable chrétien espère vivre aux cotés de son seigneur, au ciel, et non loin de lui sur terre.

Mais le fait est qu'un TJ n'est pas chrétien, mais yavhiste. Il n'est pas baptisé au nom du père, du fils, et du saint-esprit, mais prête allégeance à une organisation. Comment sait-on que l'on est un vrai chrétien approuvé par Jésus ?

(Jean 14:23) 23 En réponse Jésus lui dit : “ Si quelqu’un m’aime, il observera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure.

Quand on aime une organisation plus que Jésus, il est normal que l'on ne soit pas reconnu comme chrétien par Jésus. Et donc, tu peux bien espérer vivre sur terre, sur la lune ou sur Jupiter, ça ne changera rien puisque tu ne fais pas partie de ceux qui sont déclarés justes avec l'esprit de Dieu.

agecanonix a écrit :Car n'oublions pas les trois données fondamentales liées au pardon des ressuscités .
1) voir s'appliquer à leurs péchés passés le pardon octroyé par le sacrifice de Jésus..
2) leur laisser le temps de se repentir et de développer une foi sincère en Dieu et Jésus.
3) démontrer leur foi par des œuvres.

Ces trois données fondamentales ne viennent pas de la Bible, mais de toi même. Est ce que c'est comme ça que fonctionnait le pardon des péchés chez les hébreux. Tu ne te poses même pas la question !

__________________

RT2 a écrit :Encore une fois, le nombre de personnes qui doivent avoir le scellement définitif est de 144000 personnes, et cela doit être réalisé avant que les 4 anges ne relâchent les vents de tempêtes. Par conséquent leur salut est déjà assuré avant même le commencement de la grande tribulation.

FAUX ! MENSONGE ! Et j'ai démontré le contraire, puisque lorsque les anges interviennent, la grande tribulation est déjà terminée. En effet, Jésus vient APRES la grande tribulation, et les anges viennent AVEC Jésus.

(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite

(Matthieu 25:31) 31 “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui [...]

RT2 a écrit :Ensuite la grande foule dit qu'elle doit son salut à Dieu et à l'Agneau, pour avoir survécu à la grande tribulation .

FAUX ! MENSONGE ! INVENTION ! A aucun moment il n'est écrit que la grande foule doit son salut pour avoir survécu à la grande tribulation.

RT2 a écrit :Donc elle ne peut pas faire parti des scellés qui justement eux n'ont pas eu besoin d'exercer cette fois durant la grande tribulation, ce qui signifie plutôt qu'ils sont tous morts et ressuscités au Ciel quand la grande tribulation commence.

FAUX ! MENSONGE ! INVENTION ! Jésus ne vient qu'après la grande tribulation. C'est à ce moment là que les anges rassemblent les élus. Et ensuite, a lieu la première résurrection et l'enlèvement des élus. Je répète :

Jésus ne vient qu'APRES la grande tribulation.

(Matthieu 24:29-31)  “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, [...] et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.

(1 Thessaloniciens 4:15-17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Affirmer que les élus sont au ciel AVANT la grande tribulation est un MENSONGE, puisque la résurrection n'a pas lieu avant que Jésus descendent du ciel (1 Thess. 4:15-17), et Jésus et ses anges ne viennent qu'après la grande tribulation.

Ne pas être capable de comprendre le sens du mot "après", c'est bien malheureux !

Ouvre les yeux RT2 et cesse de raconter des mensonges ! Tout est là sous tes yeux dans la Bible !!! Mais tu préfères les mensonges d'une bande de gourous inspirés par des anges et qui commettent des erreurs doctrinales. Que c'est triste pour toi !

MonstreLePuissant a écrit : ↑27 déc.20, 01:09 J'ai été chrétien suffisamment longtemps pour savoir de quoi je parle. Un véritable chrétien espère vivre aux cotés de son seigneur, au ciel, et non loin de lui sur terre.

Avoir été chrétien et ne plus l'être, c'est ne rien avoir compris.. Un vrai chrétien, comme tu le dis, le reste ...

MLP a écrit :Mais le fait est qu'un TJ n'est pas chrétien, mais yavhiste. Il n'est pas baptisé au nom du père, du fils, et du saint-esprit, mais prête allégeance à une organisation. Comment sait-on que l'on est un vrai chrétien approuvé par Jésus ?

Je ne réponds pas à ce qui n'est pas un argument..

MLP a écrit :(Jean 14:23) 23 En réponse Jésus lui dit : “ Si quelqu’un m’aime, il observera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure.

Je ne réponds pas plus à ce qui n'est pas un argument concernant le message que j'ai produit..

MLP a écrit :Quand on aime une organisation plus que Jésus, il est normal que l'on ne soit pas reconnu comme chrétien par Jésus. Et donc, tu peux bien espérer vivre sur terre, sur la lune ou sur Jupiter, ça ne changera rien puisque tu ne fais pas partie de ceux qui sont déclarés justes avec l'esprit de Dieu.

Une fois encore hors sujet par rapport au thème que j'ai abordé sur la résurrection et la justice.

MLP a écrit :1) voir s'appliquer à leurs péchés passés le pardon octroyé par le sacrifice de Jésus..
2) leur laisser le temps de se repentir et de développer une foi sincère en Dieu et Jésus.
3) démontrer leur foi par des œuvres.
Ces trois données fondamentales ne viennent pas de la Bible, mais de toi même. Est ce que c'est comme ça que fonctionnait le pardon des péchés chez les hébreux. Tu ne te poses même pas la question !

Vérifions cette affirmation de MLP

Deux textes : Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse, comme certains le pensent, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir.

La notion de patience de la part de Dieu est évidente dans ce texte. Il sait qu'un humain a besoin de temps pour se repentir et que s'il se montrait trop impatient, alors sa décision arriverait avant le repentir et aurait immanquablement comme résultat la destruction de l'individu.

Le texte suivant s'applique aussi dans ce cadre:

Ou bien méprises-tu l’immensité de sa bonté, de son indulgence et de sa patience, parce que tu ne sais pas que Dieu, dans sa bonté, veut te conduire au repentir ?

La notion de temps, liée à la patience de Dieu et à son indulgence est encore le grand principe qui ressort de ce texte de Paul. Dieu sait que le repentir réclame de sa part temps et patience, et il est décidé à attendre ce qu'il faudra pour que l'homme réussisse. Le texte utilise aussi le verbe "conduire", ce qui implique l'idée que Dieu guide l'homme pécheur tout doucement au repentir.

Pour donc reprendre les 3 éléments que conteste MLP, c'est le sacrifice de Jésus qui permet la patience de Dieu, Dieu laisse le temps qu'il faut à l'humain pour se repentir, et enfin, une fois réussi, la foi active de cet humain lui permet d'obtenir la récompense..

RT2 a écrit : ↑27 déc.20, 00:33 La bible parle de la terre habitée à venir comme étant la planète sur laquelle tout être humain nait, vit et actuellement meurt. Ce que tu énonces est une hérésie.

Une terre qui meurt et qui ressuscite, et dont Dieu fait sa demeure, c'est une terre céleste :

"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." (Apoc.21:1).

" Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux." (Apoc.21:3)

TJ, vous confondez la terre du millénium avec la terre finale !!!

agecanonix a écrit :Avoir été chrétien et ne plus l'être, c'est ne rien avoir compris.. Un vrai chrétien, comme tu le dis, le reste ...

Sauf si il a trouvé mieux !

Un chrétien reste esclave. C'est très bien pour ceux qui n'ont pas trouvé comment se libérer de l'esclavage.

agecanonix a écrit :La notion de patience de la part de Dieu est évidente dans ce texte. Il sait qu'un humain a besoin de temps pour se repentir et que s'il se montrait trop impatient, alors sa décision arriverait avant le repentir et aurait immanquablement comme résultat la destruction de l'individu.

Voyons agecanonix ! Déjà "Jéhovah" n'apparait pas dans ce texte. Au premier siècle, les chrétiens attendaient impatiemment le retour de Jésus et donc la promesse qui a été faite. C'est dans ce contexte que ces mots ont été écrits. Rien à voir avec le millénaire, ni avec le fait que Dieu laisserait 1000 ans à l'homme pour se repentir. D'ailleurs, se repentir de quoi, puisque selon toi, la mort les lave de leurs péchés. Ils n'ont donc plus à se repentir de péché qui ont été effacés.

agecanonix a écrit :La notion de temps, liée à la patience de Dieu et à son indulgence est encore le grand principe qui ressort de ce texte de Paul. Dieu sait que le repentir réclame de sa part temps et patience, et il est décidé à attendre ce qu'il faudra pour que l'homme réussisse. Le texte utilise aussi le verbe "conduire", ce qui implique l'idée que Dieu guide l'homme pécheur tout doucement au repentir.

Encore une fois, il n'est pas fait mention de 1000 ans pour se repentir. Et se repentir de quoi, puisque les péchés auront été effacés selon toi. C'est totalement illogique en plus d'être une invention pure et simple.

agecanonix a écrit :Pour donc reprendre les 3 éléments que conteste MLP, c'est le sacrifice de Jésus qui permet la patience de Dieu, Dieu laisse le temps qu'il faut à l'humain pour se repentir, et enfin, une fois réussi, la foi active de cet humain lui permet d'obtenir la récompense..

Pure invention là encore !!!! La Bible ne fait aucun lien entre le sacrifice de Jésus et la patience de Dieu, qui par ailleurs n'est aucunement liée au millénaire.

On voit bien là encore que tu brodes comme à ton habitude à partir de ce qui n'est pas écrit.

Mormon a écrit : ↑27 déc.20, 01:43 TJ, vous confondez la terre du millénium avec la terre finale !!!

Seule une terre ressuscitée et glorifiée de la présence de Dieu peut recevoir des corps ressuscités glorifiés et célestes.

Sur une telle terre, la mort n'est plus, la mer n'est plus, le soleil n'est plus.

15:40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.

Juste pour info, le but du christianisme primitif était la réalisation du corps de gloire, un corps incorruptible et immortel pouvant vivre indéfiniment dans les hautes sphères célestes (la demeure du Père).

Jésus y était parvenu, et a enseigné à ses disciples comment y parvenir. Ces informations ne sont évidemment pas écrites dans la bible. Ce sont des enseignements qui ne se transmettaient qu'oralement.

Le fait est qu'il n'y a pas besoin d'être chrétien pour réaliser son corps de gloire, d'autant que le christianisme d'aujourd'hui a été totalement dépouillé de cet enseignement secret. On peut donc être athée et parvenir à la réalisation du corps de gloire, ce qui est quasiment impossible pour une simple chrétien avec l'enseignement qu'il reçoit. Et encore moins possible pour un TJ qui reçoit un enseignement frelaté.

Bien !

Ce n'est pas faute d'avoir essayé ! MLP est incapable de comprendre ce que j'ai expliqué et d'expliquer quoi que ce soit qui viendrait contredire les éléments que j'ai mis en avant.

Les TJ sont les seuls, avec les premiers chrétiens, à considérer que l'AT et le NT sont la Révélation du même projet de Dieu. L'AT constituant l'annonce prophétique de ce qui va arriver, le NT constituant le rassemblement de ceux qui mettront en œuvre ce que l'AT a annoncé, et la Révélation étant la concrétisation de ce qu'AT et NT auront préparé, sous forme d'une prophétie truffée de symboles dont les définitions sont, soit internes à ce dernier livre, soit clairement annoncée dans les livres antérieurs.

Le fil conducteur de l'AT et du NT est clairement la constitution d'une futur peuple qui recevra une mission liér à la bénédiction de tous les humains, morts ou vivants.

L'histoire de la nation d'Israël n'est en fait qu'une prophétie, une sorte de maquette de ce que Dieu a prévu pour l'avenir.

Un nation, Israël, annonçant l'Israël de Dieu future, une lignée royale, celle menant au Christ, une terre promise, notre planète dans le futur, un système dédié au pardon des péchés préfigurant le sacrifice de Jésus, une classe unique de prêtres, les futurs frères du Christ, une capitale Jérusalem, annonçant une ville beaucoup plus grandiose, un avenir terrestre béni, le futur paradis, un temple symbolisant le passage de la chair à l'esprit pour les prêtres du futur, des fêtes saisonnières représentant le rassemblement des élus premiers fruits (nés), 12 tribus différentes des prêtres annonçant une humanité sur une terre promise, etc..

Le premier siècle n'a donc été qu'un étape et non pas l'aboutissement du projet de Dieu. Jésus y vient pour racheter les humains et les libérer du péché et de la mort, mais il vient aussi pour commencer le rassemblement de ceux qui auront la mission de constituer la postérité promise à Abraham.

Mais en disant clairement qu'il ne viendra les chercher que bien plus tard pour les emmener avec lui dans les cieux, lors de sa présence qu'il situe bien plus tard dans le temps, Jésus fait comprendre à ses disciples qu'ils devront attendre, dans la mort, jusqu'à cette époque là.

Et cette attente confirme que le 3ème acte de ce projet divin a besoin, pour commencer, que quelque chose s'achève ou soit mené à son terme. Révélation nous l'apprend lorsqu'elle nous explique qu'il faut attendre le rassemblement de tous ceux qui doivent être scellés.

Ainsi, ce rassemblement d'humains choisis par Dieu devait durer le temps qu'il fallait pour être complet.

Seulement, nous n'avons à travers ces humains choisis que les prêtres du projet de Dieu. Reste à rassembler les nations symbolisées par les 12 tribus de l'AT, a retrouver la terre promise annoncée également avant Jésus, et tout le projet de Dieu qui s'ensuivra..

Le plus beau est encore à venir. Tous les morts qui reviennent pour bénéficier aussi de la valeur du sang de Jésus au côté de ceux qui, telle une grande foule, survivront à Armageddon.
Ces 1000 ans prophétisés par Jésus permettront à l'humanité d'acquérir la perfection aidés par Jésus et les 144000 prêtres choisis depuis le premier siècle pour cette mission spécifique.

Rev 21:3-4 se réalisera, la mort héritée d'Adam disparaitra, ainsi que toutes les douleurs qu'elle entraîne.

Le paradis terrestre, la terre promise, sera de retour. la boucle sera bouclée..

Louez soit Jéhovah.

agecanonix a écrit :Mais en disant clairement qu'il ne viendra les chercher que bien plus tard pour les emmener avec lui dans les cieux, lors de sa présence qu'il situe bien plus tard dans le temps, Jésus fait comprendre à ses disciples qu'ils devront attendre, dans la mort, jusqu'à cette époque là.

Totalement faux évidemment ! Jésus dit exactement le contraire.

(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.

(Matthieu 16:28) Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ”

(Révélation 22:20) Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’ ”

On ne prononce pas ces paroles quand on sait qu'on viendra 2000 ans après. C'est totalement absurde !

Vos mensonges ne sont que trop manifestes. Mais comme vous préférez la WT à Jésus !!!

Bon ! Répondons à ce qui ressemble un peu à une réponse..

Voici la réponse de Pierre.

Tout d'abord une constatation:

Sachez d’abord que dans les derniers jours il y aura des moqueurs avec leur moquerie, qui suivront leurs propres désirs et diront : « Où est sa présence promise ? Depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis dans la mort, tout reste exactement comme depuis le commencement de la création ! »

Ainsi, Pierre fait clairement référence à la présence ou parousie de Jésus et surtout aux critiques qu'elle susciterait.

Visiblement il se passerait beaucoup de temps et elle susciterait de sérieux doutes parce qu'elle n'arriverait pas.
De toute évidence Pierre savait que cette attente existerait.

La réponse de Pierre est capitale car il va nous donner un renseignement qui en dira très long sur ce qu'il croyait.

Toutefois, que ceci ne vous échappe pas, bien-aimés : pour Jéhovah, un jour est comme mille ans, et mille ans comme un jour

Si un de vos enfants vous disait : c'est long, quand est ce que je verrais papy et mamie, que répondriez vous si vous saviez qu'ils vont arriver très vite ?

Réponse 1 : oh vous savez, pour papy et mamie un jour dure 1000 ans.
Réponse 2 : ils seront là dans deux minutes..

De toute évidence, en expliquant que le millénaire était l'unité de mesure chronologique de Dieu, Pierre n'explique vraiment pas ici qu'il attendait la présence de Jésus de son vivant et même dans les siècles à venir..

Or Pierre connaissait les textes cités par MLP.
Cela n'empêche pas sa réponse qui a le mérite de traiter directement du sujet.

Néanmoins répondons à ce texte :(Matthieu 16:28) Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ”

Il s'agit du verset 28 mais allons lire le verset suivant :

Six jours plus tard, Jésus emmena Pierre, Jacques et son frère Jean sur une haute montagne, à part.  Et il fut transfiguré devant eux : son visage devint brillant comme le soleil et ses vêtements éclatants comme la lumière.  Soudain, Moïse et Élie apparurent, discutant avec lui.  Alors Pierre dit à Jésus : « Seigneur, c’est très bien que nous soyons ici. Si tu veux, je vais dresser trois tentes, une pour toi, une pour Moïse et une pour Élie. »  Tandis qu’il parlait encore, un nuage lumineux les couvrit, et une voix venant du nuage dit : « Voici mon Fils, le bien-aimé, et il a mon approbation. Écoutez-le. »

Et c'est donc à ce moment là que quelques uns des apôtres ont vu Jésus venir, par illusion, dans son royaume..

Et d'ailleurs voyez comment Pierre, l'un d'entre eux, en a parlé plus tard :
Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire lorsque les paroles que voici ont été portées jusqu’à lui par la gloire magnifique : « Voici mon Fils, mon bien-aimé, et il a mon approbation. » Oui, ces paroles, nous, nous les avons entendues qui venaient du ciel quand nous étions avec lui dans la montagne sainte.

C'est bien la gloire de Jésus dans son royaume qui a été vue par ces apôtres.

Et enfin, relisons attentivement ce texte : "Je vous le dis, c'est la vérité : quelques-uns ici ne mourront pas avant de voir le Fils de l'homme venir comme roi. »

Le texte ne dit pas qu'ils ne mourront pas, mais qu'ils ne mourront pas avant d'avoir vu la gloire de Jésus. C'est donc qu'ils mourront quand même, mais après avoir vu cette vision.
Or, il est impossible qu'un apôtre meure alors que Jésus viendrait réellement dans son royaume..

agecanonix a écrit : ↑27 déc.20, 07:05 Néanmoins répondons à ce texte :(Matthieu 16:28) Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ”

On en parle ici... et ta réponse n'est pas la bonne.

Quiconque perd sa vie à cause de moi la trouvera :
https://www.youtube.com/watch?v=p7BInlx1i3Y

Les Écritures de notre époque expliquent que Jean ne mourut pas mais qu’il lui fut permis de rester sur la terre pour exercer un ministère jusqu’au moment de la seconde venue du Seigneur (Jean 21:20–23;
D&A 7) https://www.churchofjesuschrist.org/stu ... 7?lang=fra

agecanonix a écrit :Et c'est donc à ce moment là que quelques uns des apôtres ont vu Jésus venir, par illusion, dans son royaume..

Comme d'habitude, agecanonix est incapable de respecter le sens des mots. Il prend les versets suivants, mais pas le précédents. Or, que vient de dire Jésus :

(Matthieu 16:27, 28) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite. 28 Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume.

Il est donc évident que Jésus parlait de sa venue en gloire avec ses anges, et non d'une illusion. Par ailleurs, pourquoi dire qu'ils ne mourront pas avant de l'avoir vu venir dans son royaume, si il s'agit d'un événement qui se produira 6 jours plus tard ? C'est absurde !!! Jésus savait très bien qu'ils n'allaient pas mourir dans les jours qui venaient.

Enfin, les disciples voient aussi Moïse et Elie. Alors, depuis quand Moïse et Elie seront présents lorsque Jésus arrivera dans son royaume ? Seront-ils au ciel avec lui ?

Et voilà qui met fin à cette sottise de croire que les disciples ont vu ce jour là Jésus venir dans son royaume, puisqu'il est évident que ni Elie, ni Moïse ne pouvaient être au ciel avec lui.

Vous avez remarqué que le second verset n'a pas inspiré agecanonix.

(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.

Est ce que cette fois, il va nous sortir la blague de voir la gloire de Jésus ? Là, il est bien question de l'arrivée du fils de l'Homme. Faut-il 2000 ans pour faire le tour des villes d'Israël ?

Donc MLP,
Jésus est revenue à quel moment entre Mat 16:23,27,28= "pour rendre à chacun selon ses actions(jugement)" et Rev 22:20?(les livres de Matthieu et de la Révélation n'ont pas étaient écrit à la même époque). A qui s'applique l'expression "chacun selon ses actions"? Aux juifs du vivant de Jésus ou à chaque être humains depuis au cours des âges y compris à ceux de notre époque?

Est ce vraiment utile que je réponde à l'un comme à l'autre ?

Entre Mormon qui nous explique que Jean a vécu des siècles, selon Joseph Smith, et MLP qui n'a pas compris le texte pourtant assez basique, la seule chose qui m'inciterait à répondre serait de penser que vous, lecteurs, vous pourriez les croire.

Et pour l'instant, je mise sur votre intelligence pour penser que la transfiguration est bien l'événement qui était annoncé par Jésus quand il a dit que quelques apôtres, et pas seulement Jean, mais aussi Jacques et Pierre, ne mourraient pas avant de l'avoir "vu" (vision), dans la gloire de son royaume.

Voyez comment Marc, de son côté, relie les deux idées très étroitement :
De plus, il leur dit : « Vraiment, je vous dis que certains de ceux qui sont ici ne goûteront pas la mort avant de voir d’abord le royaume de Dieu déjà venu avec puissance. »  Six jours plus tard, Jésus emmena Pierre, Jacques et Jean sur une haute montagne, à part. Et il fut transfiguré devant eux :  ses vêtements se mirent à briller et devinrent extrêmement blancs, d’une blancheur qu’aucun blanchisseur sur terre ne pourrait obtenir.

Comme avec Matthieu, la transfiguration suit immédiatement la promesse de Jésus..

Bien ! On ne va pas en faire des tonnes non plus, j'ai appris que MLP n'en démordra pas même devant la preuve la plus évidente.

Une bonne façon de clore le sujet est de constater ce qui est arrivé à ceux à qui cette promesse avait été faites, c'est à dire à Jacques et Pierre aussi..

Actes 12:1 nous apprend : Vers cette même époque, le roi Hérode commença à maltraiter des membres de l’assemblée.  Il mit à mort par l’épée Jacques, le frère de Jean

Il ne peut s'agir du Jacques, frère de Jésus et de Jude, mais bien de Jacques, frère de l'apôtre Jean, celui dont la mère avait demandé les meilleures places à côté de Jésus. Jacques, l'apôtre, est donc bien mort tué par Hérode vers 44 de notre ère..

Voilà, vous avez toutes les cartes en main.. Alors, Mormon, Jacques a aussi vécu jusqu'à la seconde venue ou là aussi, comme par hasard, la bible s'est encore trompée ?
Même question pour MLP ..

L'opposition systématique et irréfléchie à ce que croient les TJ ridiculise ceux qui pratiquent ainsi.

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