Le Saint secret....

[agecanonix]

Vous ne répondez à aucun de mes arguments.

Parce que vous avez modifié une traduction pour créer le sentiment qu'un texte faisait partie d'un autre. C'est de la manipulation.

Devant ces moyens très limites, je préfère vous laisser mijoter un peu.

[homere]

Devant ces moyens très limites, je préfère vous laisser mijoter un peu.

Vous fuyez le débat par le dénigrement, vous êtes fidèle à vous-même.

Pour rappel :

Voici ce que le texte dit clairement et que vous dénaturez pour lui faire dire autre chose que ce qu'il exprime par des raisonnements alambiqués :

1) Le texte de (20,5) indique clairement et explicitement que la résurrection générale des autres morts aura lieu à la FIN des mille ans : "Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" (20,5). Le texte est clair et explicite mais il a le défaut de ne pas conforter le scénario de la Watch.

2) Le texte de (20,7) nous donne un repère chronologique comme point de départ d'une série d'évènements : "Quand les mille ans seront achevé". Parmi cette suite d'évènements, le texte de (20,11) introduit la scène de la disparition de la terre et du ciel et le jugement des MORTS et la résurrection, ce texte commence par le terme "Alors" qui relie aux évènements précédents : "Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux" (20,11).

Voilà deux FAITS clairement établis par le chapitre 20 de l'Apocalypse, des FAITS qui ne souffrent d'aucune contestation car les textes sont explicites. Je le répète les repères chronologiques sont CLAIRS, le texte de (20,5) annonce une résurrection générale après la FIN des mille ans et le texte de (20,13) décrit bien la résurrection se déroulant après les mille ans.

Questions qui restent sans réponses :

1) En quoi un jugement dernier qui se déroulerait au commencement des mille ans, serait-il un "dernier" jugement


2) Pourquoi (à l'inverse de ce qu'affirme la Watch) le texte (20,13) décrit-il le jugement de "morts" et non de ressuscités


3) Pourquoi le jugement (dernier) qui débute (selon la Watch) au début des mille ans se solde-t-il par la destruction totale des NATIONS

[agecanonix]

Quelques indices qui placent le jugement pendant les 1000 ans.

Déjà ce renseignement : Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux.

Nous sommes en présence d'un renseignement capital . La terre disparaît définitivement ainsi que le ciel.

C'est pas banal, une terre et un ciel qui disparaissent, ça n'arrive pas tous les jours et il est curieux que le texte n'en parle pas avec plus de détail.

Pourtant Pierre a bien écrit que la terre et ses œuvres subiraient une forme de feu lors de la présence de Jésus et il a ajouté ensuite qu'il espérait une nouvelle terre et un nouveau ciel.

Homère aura beau affirmer que Jean contredit Pierre, nous avons bien en 2 Pierre 3, ce qui doit arriver à la terre lorsque une nouvelle terre y est annoncée comme en Rév 21: Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’existe plus.

Donc la nouvelle terre de Pierre est bien la nouvelle terre de Jean, et par logique implacable, l'ancienne terre qu'elle remplace est bien la même.

C'est déjà tout un monde de changer une fois de terre, il ne faudrait pas que Homère nous trouvent plusieurs changements maintenant.

Donc, n'en déplaise aux manipulateurs, la terre qui disparaît juste après que le tribunal apparaisse, est celle qui va disparaître lors de la présence de Jésus qui vient ressusciter les saints et emmener ceux qui sont encore vivants sur la terre. 1 Thess 4.

Seulement, Révélation nous dit à quel moment Jésus vient ressusciter ses frères, c'est juste avant les 1000 ans. Rév 20:4-5.

Si donc c'est bien lors de la présence de Jésus que l'ancienne terre disparaît et si lors de cette venue les élus sont ressuscités pour aller au ciel, alors, tout à fait logiquement et sans le moindre doute, la terre disparaît avant les 1000 ans et le jugement commence, je dis bien "commence" pour les ressuscités qui ont encore un statut de morts et qui disposeront des 1000 ans pour faire inscrire leur nom dans le livre de vie.

a suivre


.

[homere]

C'est pas banal, une terre et un ciel qui disparaissent, ça n'arrive pas tous les jours et il est curieux que le texte n'en parle pas avec plus de détail.

Vous ne répondez à aucune question que je vous ai posé

Pourquoi ajouter des détails à un texte suffisamment explicite :

"Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux" (20,11).

Que dire de plus que ce que le texte exprime, la terre et ciel disparaissent, il n'y a plus der place pour eux. Cet évènement se situe dans la suite des visions que l'auteur place après la FIN des mille ans, le "Alors" qui débute le verset 11 reliant ce texte avec ce qui le précèdent :

7Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison, 8et il s’en ira séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog. Il les rassemblera pour le combat : leur nombre est comme le sable de la mer. 9Ils envahirent toute l’étendue de la terre et investirent le camp des saints et la cité bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. 10Et le diable, leur séducteur, fut précipité dans l’étang de feu et de soufre, auprès de la bête et du faux prophète. Et ils souffriront des tourments jour et nuit aux siècles des siècles. 11Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y siégeait : devant sa face la terre et le ciel s’enfuirent sans laisser de traces. (20,7-11). TOB : https://lire.la-bible.net/lecture/apocalypse/20/1

La rédaction ménage la transition, notamment par le motif de la disparition des cieux et de la terre en 20,11, qui prépare l'apparition du nouveau ciel et de la nouvelle terre en 21,1: la résurrection et le jugement des morts se situent donc hors-lieu et hors-monde, à la lettre entre deux mondes, c'est l'un des aspects les plus intéressants et les plus réussis de l'affaire à mon avis. Mais cela marque aussi une rupture nette entre les deux mondes, une "solution de continuité" comme on dit, qui interdit tout passage direct d'un monde à l'autre.

[MonstreLePuissant]

Quelques indices qui placent le jugement pendant les 1000 ans.

Vu que les condamnés sont envoyés dans l'étang de feu après la mort et le séjour des morts, forcement, le jugement a lieu après les 1000 ans.

La question ne devrait même pas se poser.

[agecanonix]

Vous ne répondez à aucune question que je vous ai posé

je ne discute pas avec un manipulateur.

[MonstreLePuissant]

je ne discute pas avec un manipulateur.

C'est pourquoi tu ne discutes pas avec le collège central ?

[agecanonix]

Je simplifie au maximum pour nos lecteurs.

Jean reçoit de Jésus quelques dizaines de visions, certaines assez longues et d'autres très courtes comme en révélation 20:1-3 où il ne voit qu'un ange qui neutralise Satan pour 1000 années.

Après cette première vision, Jean en voit une autre : celle de la résurrection des saints, ceux dont Paul disait en 1 Thess 4 qu'ils ressusciteraient lors de la présence de Jésus. Nous sommes donc à ce moment là lors de cette vision. Comme les saints sont décrits comme devant juger, régner et agir comme prêtres pendant les 1000 ans, nous en concluons que les visions correspondent à ce moment précédant les 1000 ans.

Puis Jean ne décrit pas une autre vision aux versets 7 à 10. Il ne dit pas avoir vu quelque chose et il emploie le futur, ce qui ne correspond pas à ce qu'il fait quand il décrit une vision.
En effet, nous ne trouvons pas l'expression " et j'ai vu" pas plus que le temps qu'il emploie à chaque fois qu'il décrit une vision.

En fait Jean prophétise au premier degré, sans artifice en expliquant sans aucun symbole la fin de Satan.

Il ne revient à la vision qu'au verset 11 où, à nouveau, il commence sa phrase par l'expression " et j'ai vu". Le temps est au passé, ce qui tranche avec la prophétie qui a précédé cette nouvelle vision.

Il est donc tout à fait logique de penser que le tribunal se réunit dès le début des 1000 ans car les dernières visions se positionnaient à ce moment là depuis Rév 19 même.

L'autre hypothèse, celle d'Homère et de MLP, fait des 1000 ans une période inutile et improductive alors qu'il s'agit du royaume de Jésus tant attendu par les chrétiens depuis 2000 ans.

Quand Jésus prêchait le royaume au 1er siècle et qu'il assurait que ce royaume serait une bénédiction pour ses auditeurs, il n'ignorait pas que ces deniers mourraient avant la venue de ce royaume. Il leur aurait donc menti en leur faisant miroiter un royaume que Homère et MLP déclarent achevés quand les morts ressusciteront.

J'attends toujours une vraie réponse et non pas une théorie mystique sur des mondes différents concernant la terre qu'Homère déclare devoir être brûler ni plus ni moins pour être remplacée par une nouvelle planète, rien que cela.

La position des chrétiens TJ est bien plus raisonnable, il croit Dieu quand il a solennellement juré de ne plus faire souffrir la terre et même les animaux à cause des hommes.
Les TJ sont dans la vraie vie, pas dans le mysticisme et la bondieuserie de certains ici. La terre est belle et rien ne justifie qu'elle soit détruite avec le ciel. c'est chez nous !

oh les gars!!! c'est la vraie vie qui nous intéresse ici, pas des théorie philosophiques et mystiques à deux balles. La terre est belle; Dieu peut réparer ce que l'homme y a abîmé, c'est une formalité pour lui. Vous détruiriez un immense immeuble pour un dégât des eaux minime dans un seul des dizaines de millions d'appartements. Vous n'êtes pas très écolos à vouloir jeter une terre toute neuve encore...

Ainsi, depuis Rév 19:1 et jusque Rév 21:4, toutes les visions correspondent à cette période bénie où Dieu et Jésus vont punir le monde (la terre) des humains qui s'opposent à eux, où vont ressusciter tous les saints qui règneront du ciel sur la terre pour les 1000 ans qui suivront, où Satan est neutralisé pour protéger les nations pendant les mêmes 1000 ans, où Dieu va ressusciter et juger ( évaluer) tous les morts qui ressusciteront pendant les 1000 ans, avec pour date butoir la fin des 1000 ans et le test de la foi et de l'obéissance face à l'ultime tentative de Satan de les récupérer à sa cause. Et point d'orgue de ces visions toutes datées très proches du début des 1000 ans, le royaume de Dieu qui prend possession de son royaume en y faisant descendre sa capitale, symboliquement, du ciel, avec Dieu qui annonce son projet : au terme des 1000 ans la mort ne sera plus, les morts déjà ressuscités depuis les 1000 ans seront définitivement sauvés car leurs actions constatées pendant ces 1000 ans auront convaincu Dieu d'inscrire leurs noms dans son livre de vie.

Avouez que cela à une toute autre allure que les idées mortifères et morbides de nos deux amis qui veulent tout tuer et tout brûler, de vrais assassins pyromanes.

Les témoins de Jéhovah ont vraiment une bien belle espérance pour l'avenir car si l'avenir était celui défendu par Homère et MLP, alors quelle galère !

[MonstreLePuissant]

L'autre hypothèse, celle d'Homère et de MLP, fait des 1000 ans une période inutile et improductive alors qu'il s'agit du royaume de Jésus tant attendu par les chrétiens depuis 2000 ans.

Les vrais chrétiens seront tous au ciel. Donc, ce qui se passera sur terre pendant les 1000 ans est sans intérêt pour eux. C'est pourquoi Jean n'en parle pas, ni personne dans la Bible. Les TJ sont donc obligés d'inventer un scénario fantaisiste, et qui dit invention dit aussi mensonge.

La position des chrétiens TJ est bien plus raisonnable, il croit Dieu quand il a solennellement juré de ne plus faire souffrir la terre et même les animaux à cause des hommes.

En revanche, ils ne croient pas Jésus quand il dit que seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau n'adoreront pas la bête sauvage. Ils ne croient pas Paul quand il dit que seuls ceux qui sont en Christ ne seront pas condamnés. Là, ils préfèrent croire Rutherford.

La terre est belle et rien ne justifie qu'elle soit détruite avec le ciel. c'est chez nous !

Comme si les projets de Dieu dépendaient de ce que tu penses.

Avouez que cela à une toute autre allure que les idées mortifères et morbides de nos deux amis qui veulent tout tuer et tout brûler, de vrais assassins pyromanes.

C'est vrai que dieu lui n'a pas noyé presque tous les animaux et humains. Et il ne va pas massacrer 8 milliards d'humains. Mais c'est nous qui avons des idées mortifères et morbides. Heureusement que le ridicule ne tue pas.

Les témoins de Jéhovah ont vraiment une bien belle espérance pour l'avenir car si l'avenir était celui défendu par Homère et MLP, alors quelle galère !

Ce n'est la galère que pour les faux chrtiens que sont les TJ. Pour un vrai chrétien, il sait que sa place est au ciel, et donc, il ne s'inquiète pas du sort réservé à la terre.

Comme écrit l'apôtre Paul :

(Romains 8:5, 6) Car ceux qui vivent selon la chair fixent leur pensée sur les choses de la chair, mais ceux qui vivent selon l’esprit fixent leur pensée sur les choses de l’esprit. 6 En effet, fixer sa pensée sur la chair mène à la mort, mais fixer sa pensée sur l’esprit mène à la vie et à la paix ;

L'esprit des TJ est fixé sur la chair. Ils veulent vivre dans la chair, manger, boire, et sexe à volonté. Si leurs pensées étaient fixée sur les choses de l'esprit, ils voudraient être au ciel avec leur Seigneur, et certainement pas sur terre. Et de fait, le sort de la terre serait le cadet de leur souci.

Avec leurs pensées fixées sur la chair, on sait déjà que c'est la mort qui les attend. Ce serait vraiment stupide de les suivre sur la voie de la perdition.

[papy]

La position des chrétiens TJ est bien plus raisonnable, il croit Dieu quand il a solennellement juré de ne plus faire souffrir la terre et même les animaux à cause des hommes.

Ne peut-il pas la détruire à cause d'autre chose ?

[homere]

L'autre hypothèse, celle d'Homère et de MLP, fait des 1000 ans une période inutile et improductive alors qu'il s'agit du royaume de Jésus tant attendu par les chrétiens depuis 2000 ans.

Que se passe t-il de concret pendant les mille ans selon Apocalypse chapitre 20

Le millénium est un règne INTERMEDIAIRE qui permet de récompenser les fidèles martyrs, c'est la SEULE information que fournit le chapitre 20. ce chapitre 20 ne décrit pas de terre transformée en paradis et ni de nouvelle société humaine idéale (juste la présence des NATIONS qui seront détruites à la fin des mille ans). Vous confondez le règne INTERMEDIAIRE de mille ans qui prépare l'apparition de la nouvelle terre et du nouveau ciel et le règne ETERNEL (22,5).

Les mille ans constituent une transition avec le motif de la disparition des cieux et de la terre en 20,11, qui prépare l'apparition du nouveau ciel et de la nouvelle terre en 21,1, ainsi la résurrection et le jugement des morts se situent donc hors-lieu et hors-monde, à la lettre entre deux mondes. Cela marque aussi une rupture nette entre les deux mondes, une "solution de continuité" comme on dit, qui interdit tout passage direct d'un monde à l'autre.

On pourrait déduire, sans beaucoup d'imagination, que les "habitants" du "monde nouveau" sont tout simplement ceux dont les noms étaient écrits dans le livre de vie du chapitre 20, mais le texte même ne présente pas les choses ainsi.

En 22,5 le "millenium" du chapitre 20 est oublié, puisqu'il s'agit de "régner" (basileuô) éternellement, "pour les siècles des siècles" (eis tous aiônas tôn aiônôn); d'autre part il n'est plus question d'une catégorie particulière (comme on peut l'entendre de la "première résurrection" des "fidèles et/ou martyrs" qui "règnent", distinguée de la résurrection générale après les mille ans au chap. 20), puisqu'il s'agit de tous les "esclaves" (douloi) de Dieu (22,3).

Ainsi, depuis Rév 19:1 et jusque Rév 21:4, toutes les visions correspondent à cette période bénie où Dieu et Jésus vont punir le monde (la terre) des humains qui s'opposent à eux, où vont ressusciter tous les saints qui règneront du ciel sur la terre pour les 1000 ans qui suivront, où Satan est neutralisé pour protéger les nations pendant les mêmes 1000 ans, où Dieu va ressusciter et juger ( évaluer) tous les morts qui ressusciteront pendant les 1000 ans, avec pour date butoir la fin des 1000 ans et le test de la foi et de l'obéissance face à l'ultime tentative de Satan de les récupérer à sa cause.

Vous nous offrez le scénario watchtorien qui est totalement déconnecté du chapitre 20 de l'Apocalypse, une belle invention !!!

D'abord il n'est pas question d'"épreuve" ni de "tentation" (peirazô etc.), mais d'égarement (planaô, v. 3, 8, 10; cf. 2,20; 12,9; 13,14; 18,23; 19,20) et d'une certaine nécessité (dei, "il faut", v. 3; cf. 1,1; 4,1; 10,11; 11,15; 13,10; 17,10).

Donc il n'y a AUCUN "teste de la foi" (encore une invention) mais une nécessité exprimée par la formule "il faut", sans plus d'explication.

Ce scénario alambiqué met en évidence une incohérence majeure : Pourquoi un "test de la foi" qui se solde par la destruction de la totalité des NATIONS à la fin des mille ans doit-il précéder un jugement dernier (combien de fois les humains doivent-ils être évalué ???)

Selon la Watch, les humains sont jugés dans un premier temps, avant les mille ans pour savoir s'ils sont dignes de ce règne millénaire, ensuite, ils sont jugés PENDANT les mille ans (évaluation continue, c'est long) et ENFIN ils subissent un "teste de la foi" après les mille ans ....

[prisca]

Les vrais chrétiens seront tous au ciel. Donc, ce qui se passera sur terre pendant les 1000 ans est sans intérêt pour eux. ....

Il y a un problème dans ton raisonnement lequel est basé sur le raisonnement des TJ, tous ensemble vous êtes dans l'erreur, même si toi tu revendiques ton athéisme, tu restes néanmoins toujours TJ dans l'âme car tu approuves certains de leurs raisonnements ce qui fait de toi toujours un formaté.

Ce problème est que Jésus (Matthieu 24) s'adresse justement "aux vrais Chrétiens" puisque Jésus s'adresse à ses disciples et leur dit que lorsque les étoiles tombent du ciel, que tout notre système planétaire est ébranlé, ces "vrais Chrétiens" seront témoins de l'Avènement de Jésus concomitante avec la fin du monde, qu'il y aura des bruits de guerre mais que ce ne sera pas encore la fin (car Daniel parle effectivement de 1350 jours avant la fin soit environ 3 ans et demi de tribulations) et qu'au terme de ces 1350 jours c'est le Jour de la fin, dont personne ne sait le Jour exact ni l'heure, pourquoi dis tu que les vrais Chrétiens sont au Ciel puisqu'ils vont être témoins de tout ce chaos duquel personne ne sort indemne ?

Ajouté 3 minutes 58 secondes après :

Les mille ans constituent une transition avec le motif de la disparition des cieux et de la terre en 20,11, qui prépare l'apparition du nouveau ciel et de la nouvelle terre

C'est faux puisque vous dites que les premiers à ressusciter ce sont "les morts en Christ" que vous catégorisez en "chrétiens fidèles" donc s'ils ressuscitent les premiers, ce sont les seconds d'après votre raisonnement qui verront la nouvelle terre.

[philippe83]

Eh oui Age.
D'ailleurs notre Père bien aimé aime tellement sa planète et ses créatures qu'il a même donner aux humains celle-ci (voir Ps 115:16). Et il est prêt à détruire ceux qui l'a détruise selon Rev 11:18. A quoi servirait-il alors de détruire ceux qui ferait son boulot si la terre doit être détruite par Dieu lui-même? Par contre puisque Dieu détruit ceux qui détruisent sa planète c'est qu'il tient à elle. Et donc c'est qu'il a un dessein pour elle et ceux qui y vivent dessus. Le passage de Proverbes 2:21,22 se réalisera concrètement à un moment donné . A + Fréro

[agecanonix]

Un point de méthode.

Quand on étudie un texte et plus largement un auteur, la méthode s'appelle l'analyse de texte et elle consiste en une vraie recherche dans les écrits et déclarations de l'auteur en question.

Ici, déjà, entre moi, MLP et Homère, nous divergeons radicalement : Je considère toute la bible comme inspirée par un même auteur, Dieu, MLP de son côté est athée et Homère se trouve entre les deux, pour lui Jean est l'auteur de la Révélation, Pierre est l'auteur de ses lettres et chacun d'entre eux avaient des idées divergentes qu'il ne faut surtout pas essayer d'agréger.

On a vu ce que cela fait avec Homère qui, dans une discussion précédente, défendait la lecture pharisienne et juive du livre de Daniel plutôt que cette des premiers chrétiens. A ce moment là je doutais déjà que Homère soit chrétien.

Maintenant, j'en suis certain pour 2 faits assez marquant : le premier a été sa manipulation d'une traduction de Louis Segond pour en retirer un titre et un retour à la ligne entre les versets 10 et 11 de Révélation 20.

Le but était de donner visuellement et artificiellement l'impression que Louis Segond, l'expert que nous connaissons, validait l'idée défendue par Homère de l'absence ce coupure "de sens" entre les versets 10 et 11 alors que la majorité des traducteurs établissent cette coupure, soit par un sous titre, comme Segond, BFC, etc, soit en revenant à la ligne comme TOB qui le fait systématiquement pour tous les versets sans distinction de sa traduction.

Ce qu'à fait Homère est plus que ce qu'il pense : il a tenté de changer le sens du texte volontairement en faisant ce qu'aucun traducteur n'a jamais fait.

Et pour se défendre, Homère a maladroitement cité l'exemple de la TOB. Malheureusement, s'il avait fait sur la TOB ce qu'il a fait avec LG, sa faute serait aussi grave car la TOB revient toujours à la ligne à chaque verset et c'est le cas, évidemment, avec Rév 20:11.

Or en agissant comme il le dit avec la TOB, Rév 20:11 serait l'unique texte biblique de cette version à ne pas revenir à la ligne.

La manipulation est une science et un texte doit être respecté et aussi une traduction.

Voyez comment Homère rend le texte aujourd'hui.

• 7Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison, 8et il s’en ira séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog. Il les rassemblera pour le combat : leur nombre est comme le sable de la mer. 9Ils envahirent toute l’étendue de la terre et investirent le camp des saints et la cité bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. 10Et le diable, leur séducteur, fut précipité dans l’étang de feu et de soufre, auprès de la bête et du faux prophète. Et ils souffriront des tourments jour et nuit aux siècles des siècles. 11Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y siégeait : devant sa face la terre et le ciel s’enfuirent sans laisser de traces.

(20,7-11). TOB : https://lire.la-bible.net/lecture/apocalypse/20/1

Voyez comment la version le rend en réalité .

• 
  Les mille ans
  
  1Alors je vis un ange qui descendait du ciel.
  Il avait à la main la clé de l’abîme et une lourde chaîne.
  2Il s’empara du dragon, l’antique serpent, qui est le diable et Satan, et l’enchaîna pour mille ans.
  3Il le précipita dans l’abîme, qu’il ferma et scella sur lui, pour qu’il ne séduise plus les nations jusqu’à l’accomplissement des mille ans.
  Il faut, après cela, qu’il soit relâché pour un peu de temps.
  4Et je vis des trônes.
  A ceux qui vinrent y siéger, il fut donné d’exercer le jugement.
  Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image et n’avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main.
  Ils revinrent à la vie et régnèrent avec le Christ pendant mille ans.
  5Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant l’accomplissement des mille ans.
  C’est la première résurrection.
  6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection.
  Sur eux la seconde mort n’a pas d’emprise :
  ils seront prêtres de Dieu et du Christ,
  et régneront avec lui pendant les mille ans.
  
  Victoire finale et jugement
  
  7Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison,
  8et il s’en ira séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog.
  Il les rassemblera pour le combat : leur nombre est comme le sable de la mer.
  9Ils envahirent toute l’étendue de la terre et investirent le camp des saints et la cité bien-aimée.
  Mais un feu descendit du ciel et les dévora.
  10Et le diable, leur séducteur, fut précipité dans l’étang de feu et de soufre, auprès de la bête et du faux prophète.
  Et ils souffriront des tourments jour et nuit aux siècles des siècles.
  11Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y siégeait :
  devant sa face la terre et le ciel s’enfuirent sans laisser de traces.
  12Et je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône,
  et des livres furent ouverts.
  Un autre livre fut ouvert : le livre de vie,
  et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans les livres.
  13La mer rendit ses morts,
  la mort et l’Hadès rendirent leurs morts,
  et chacun fut jugé selon ses œuvres.
  14Alors la mort et l’Hadès furent précipités dans l’étang de feu.
  L’étang de feu, voilà la seconde mort !
  15Et quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de vie fut précipité dans l’étang de feu.

Vous comprenez maintenant la méthode Homère ? Dans une discussion qui ne porterait pas sur le fait de savoir si le verset 11 fait partie du paragraphe précédent, citer ce texte comme cela n'aurait aucune importance, c'est vrai.

Mais ici, Homère veut se servir de la façon dont LG ou la TOB ont rendu ce texte pour nous dire en subliminal: regardez, ces traductions relient les versets 10 et 11, ils sont mis sur la même ligne.
Or, c'est strictement faux, ni LG, ni TOB ne rendent ainsi visuellement ce texte, LG ajoute un titre entre les versets 10 et 11, et TOB revient à la ligne à chaque verset.

Je n'ai donc plus aucune confiance en Homère qui a essayé, et essaie toujours de vous influencer par autre chose que de vrais arguments, vérifiables et non maltraités.

L'autre argument de Homère, quand il est coincé, c'est de refuser systématiquement, d'associer des textes de Jean avec des textes de Paul ou de Pierre quand visisblement tous les 3 parlent de la même chose.

Un exemple : Homère fait partie de ceux qui soutiennent que Pierre en 2 Pierre 3 a annoncé que la terre finirait dans les flammes, et quand il utilise cette référence, c'est toujours pour contrer une explication que je donne sur Rév 20 et 21.
Donc, dans ce cas précis, Homère ne considère pas qu'utiliser le texte de Pierre dans une explication sur Révélation, soit une hérésie.

Seulement, car il y a toujours un moment où une mauvaise habitude vous revient en pleine face, le texte de Pierre ne dit pas que cela.
Et voilà Homère bien embêté, lui qui a soutenu mordicus que c'est Pierre qui avait raison, que la terre cramerait avec le ciel.

Car Pierre nous dit aussi quand cela se passera. En effet, voici la raison de son explication sur l'avenir de la terre : « Où est sa présence promise ? Depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis dans la mort, tout reste exactement comme depuis le commencement de la création ! »

Et oui, c'est bien lors de la présence du Christ, sa parousie, ce que certains appellent son retour, le moment où il va produire Armageddon, après avoir ressuscités tous les saints que Pierre nous dit en réponse :

• Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce jour le ciel disparaîtra avec fracas, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront mises à découvert

Ah !! que voilà un bel embarras pour Homère, le texte de Pierre dont il usait et abusait se retourne contre lui, la terre doit bien disparaître (symbole) lors de la parousie de Jésus et s'il y a une chose qu'Homère ne peut pas renier, c'est bien 1 Thess 4:15-18, qui nous apprend que c'est aussi le moment de la résurrection des saints.

Or, cette résurrection a lieu avant les 1000 ans et donc la terre qui doit disparaître ne peut pas le faire 1000 ans plus tard.

Vous n'allez pas recevoir de vraie réponse de Homère, il va vous pondre une phrase du type qu'il a envie de vomir en me lisant, que tous les spécialistes sont d'accord avec lui, sans jamais les nommer, ni leurs religions bien sur, que je fais de l'apologie, un gros mot dans sa bouche, etc...

la routine, quoi !


Quand à MLP, fidèle à sa méthode, il vient nous expliquer que Dieu avait 1000 ans à perdre, et qu'il les a casés à ce moment là.

Il aurait donc, pendant 2000 années, rassemblé 144000 personnes, une à une, en stipulant en Rév 6 qu'il ne ferait rien avant que tous ne soient scellés, qu'il n'en manque aucun, pour un royaume pour lequel tout le monde espèrerait et pour au final, après avoir bloqué Satan pour 1000 ans, nous dire : pouce ! on fait une pause.

Posez vous intelligemment cette question: Jésus ne mérite t'il pas autre chose qu'un royaume qui ne ferait rien ?

Qu'est ce qui empêche, dans votre hypothèse, que les morts soient jugés dès le début des 1000 ans. Allez, trouvez moi une bonne explication qui justifie 1000 ans perdus pour tous avec un royaume qui règne, et juge sur personne.

Dieu a t'il autre chose à faire pendant les 1000 ans ? Les morts seraient ils plus à point en attendant 1000 ans de plus, y a t'il une seule raison avancée pour ces 1000 ans perdus à ne rien faire ?

Bref. C'est bien pour vous, lecteurs, que je me décarcasse sur ce forum et je fait le souhait que votre sens de la logique vous permettra de distinguer le vrai du faux.

Un indice: demandez vous si ce qu'on vous propose est intelligent comme Dieu qui détruirait un monde (ciel et terre) complet pour seulement des humains. Ou Jésus qui donne sa vie pour tous les humains sauf pour les morts qui ne l'aurait pas connu, autant dire les 9/10.
Ou Dieu qui fait tout une ramdam sur le royaume de Jésus qui élierait 144000 héritiers pour 1000 années à ne rien faire, strictement rien.

a +

[prisca]

Eh oui Age.
D'ailleurs notre Père bien aimé aime tellement sa planète et ses créatures qu'il a même donner aux humains celle-ci (voir Ps 115:16). Et il est prêt à détruire ceux qui l'a détruise selon Rev 11:18. A quoi servirait-il alors de détruire ceux qui ferait son boulot si la terre doit être détruite par Dieu lui-même? Par contre puisque Dieu détruit ceux qui détruisent sa planète c'est qu'il tient à elle. Et donc c'est qu'il a un dessein pour elle et ceux qui y vivent dessus. Le passage de Proverbes 2:21,22 se réalisera concrètement à un moment donné . A + Fréro

Parce que mourir sur terre n'est pas une sinécure et puis de toutes les manières, tout le monde meurt un jour ou l'autre.

Donc l'ETERNEL détruit tous ceux qui détruisent la planète et qui détruit la planète ?

Tous les hommes du premier au dernier détruisent la planète car où fais tu tes courses Philippe83 ? Au supermarché ?

Tu prends ton véhicule n'est ce pas lequel a des échappées d'hydrocarbure.

Tu achètes des produits sous cellophanes lesquels seront mis dans la nature à la détruire.

Tu manges de la vache élevée en grand nombre, et la vache n'est plus un animal à tes yeux, il n'y a pas la vie de l'âme et du sang qui la compose, mais elle est un steack à tes yeux, et tu coupes dans ta tranche de steack en salivant en ne voyant même pas que tu coupes dans de la chair qui contient de l'âme puisque l'âme c'est la chair et le sang. Tu détruis la vie que D.IEU t'a donnée alors que l'ETERNEL t'a dit de ne pas manger la chair avec son sang car c'est l'âme. Tu es donc destructeur de la Parole de D.IEU tu l'ensevelis, tu l'as met au cachot.

L'avion que tu prends tue la planète.

Les déchets organiques de tes wc qui partent dans la mer détruisent la planète, toutes les particules en suspension de toutes les villes réunies du monde se déversant dans la mer où nos enfants de baignent et la maladie gagne du terrain, sans compter que c'est dégoutant, et les poissons mangent tes excréments, les poissons que tu manges sont nourris de tes excréments, et tu te détruis toi, donc tu détruis la créature que D.IEU a créée, donc tu es autant destructeur que je ne le suis moi même, sauf que moi je ne mange pas la chair et le sang, ni les poissons, ni les crustacées, ni les oeufs, mais j'ai un véhicule gas oil, un 4x4 et j'achète au super marché des aliments conditionnés dans du cellophane que je mets au tri sélectif mais je contribue aussi à la destruction de la planète donc nous serons tous détruits du premier au dernier.