Ukraine/Russie

[vic]

Inti a dit : Poutine craint les installations militaires atlantistes comme les USA ont craint les installations militaires soviétiques à Cuba. Si c'est bon pour pitou c'est aussi bon pour minou.

Actuellement , il existe des missiles à longue portée qui ne nécessitent pas du tout d'avoir une base de lancement proche du pays que l'on vise .
A l'époque de Cuba , ces missiles à longue portée n'existaient pas , raison pour laquelle les Russes ont positionné des rampes de missiles à Cuba .
Utiliser l'ukraine comme base de lancement de missiles n'aurait aucun intêret pour les USA sur un plan stratégique , puisqu'un missile longue portée tiré à partir des USA atteindrait tout aussi bien sa cible . A la rigueur tu peux même tirer à partir de la Pologne pour que le missile arrive plus vite .
Et en plus la finlande fait partie maintenant de l'otan , et a 1200 km de frontières avec la Russie .
Donc si le but de Poutine était ce que tu dis , ça ne servirait à rien qu'il continue la guerre en Ukraine puisque l'otan a désormais frontière commune en europe avec la Russie à travers la Finlande .
Conclusion : Si Poutine continue la guerre , c'est qu'il a un autre but que ce que tu mentionnes .Il y a une différence entre ce qu'il fait croire dans les médias et son véritable but .Le truc de la peur sécuritaire de l'otan est une façon de voiler son véritable but aux médias .

[Inti]

Oui Vic! On voit que tu es un grand stratège en défense balistique et géostratégique.

[vic]

Oui Vic! On voit que tu es un grand stratège en défense balistique et géostratégique.

Le problème est simple . Si il est question que l'otan soit aux frontières de la Russie c'est déjà fait , via la finlande ( 1200 km de frontière avec la Russie )
.Donc continuer à bombarder l'ukraine pour le motif que tu énonces ça ne servirait à rien .
Ensuite , la bonne stratégie sécuritaire à ses frontières , ça aurait été pour Poutine d'être un bon ami de ses pays voisins au lieu de les terroriser et de tenter de les annexer .
Hors il fait exactement le contraire .
Si les pays voisins sont tes amis , ils n'iront pas traiter avec le camps adverse .
Poutine a envahi la Tchétchénie , la Georgie , et maintenant l'ukraine .
Il fait peur à tous ses pays voisins et les menace .
Ca n'est pas en te faisant le maximum d'ennemis que tu feras du sécuritaire , c'est du B.a Ba de base en stratégie militaire .
Est ce qe tu crois vraiment que c'est en massacrant des centaines de milliers d'Ukrainiens qu'il va rassurer ses pays voisins en vue qu'ils ne traitent pas avec l'otan ?

['mazalée']

Poutine craint les installations militaires atlantistes comme les USA ont craint les installations militaires soviétiques à Cuba. Si c'est bon pour pitou c'est aussi bon pour minou.

Il craint aussi une anti Russie aux portes de la Russie avec en son sein des russes.

Lesquels russes du Donbass n'ont justement pas voulu faire parti du truc.

Qui a demandé à l'Ukraine de l'ouest de jouer ce jeu dangereux ? Suivez mon regard....

Tu veux déstabiliser un état ? Alimente les nationalismes en son sein.

Le nationalisme ukrainien vomis tout ce qui est russe. Rien n'était plus facile pour les américains que de foutre le bordel précisément en Ukraine.

Cette guerre, après que les ricains ont réduit à néant toute réactivité européenne, était inévitable.

La seule question intelligente c'était de se demander quand ? La réponse a été : le 24/02/2022.

[vic]

Mazalée a dit : Le nationalisme ukrainien vomis tout ce qui est russe. Rien n'était plus facile pour les américains que de foutre le bordel précisément en Ukraine.

Le problème c'est l'écart qui se creuse .
L'ukraine veut devenir un pays moderne ,démocratique , alors que Poutine est un nostalgique du passé et de l'URSS et un vieil autocrate .
Tout cela ne pouvait finir que par un divorce .
Avec ça , Poutine qui s'oppose à ce que l'Ukraine fasse le choix du progrès et ne veut voir l'ukraine que comme elle était sous l'Ex URSS dans ses fantasmes du passé .

[Inti]

Le problème c'est l'écart qui se creuse .
L'ukraine veut devenir un pays moderne ,démocratique , alors que Poutine est un nostalgique du passé et de l'URSS et un vieil autocrate .
Tout cela ne pouvait finir que par un divorce

Ah non. l'Ukraine démocratique c'est un leurre des occidentaux pour justifier la croisade anti Russe. Le monde avisé sait que l'Ukraine et la Russie opèrent leurs régimes respectifs sur le modèle oligarchique sans aucun rapport avec la gouvernance responsable et imputable.

Il est beau ton monde de Bisounours.

[vic]

Inti a dit : Ah non. l'Ukraine démocratique c'est un leurre des occidentaux pour justifier la croisade anti Russe. Le monde avisé sait que l'Ukraine et la Russie opèrent leurs régimes respectifs sur le modèle oligarchique sans aucun rapport avec la gouvernance responsable et imputable.

Ben non , loupé .
L'oligarchie ce sont les vestiges du passé Russe .
L'ukraine veut passer à autre chose .
C'est Poutine qui entretient le système Russe en Ukraine avec l'oligarchie et compagnie , pas les Ukrainiens qui dénoncent ce système et la corruption et les problèmes qu'il génère .
Les Ukrainiens veulent vraiment changer leur système en le claquant sur le système des démocraties occidentales .
Poutine n'arrive pas à s'imaginer que l'Ukraine grandisse et veuille s'émanciper d"un vieux système soviétique .
Il veut mater les Ukrainiens pour les remettre dans la vision soviétique .

[Inti]

Les Ukrainiens veulent vraiment changer leur système en le claquant sur le système des démocraties occidentales .
Poutine n'arrive pas à s'imaginer que l'Ukraine grandisse et veuille s'émanciper d"un vieux système soviétique

C'est ça que je disais. Il est beau ton monde de Bisounours.

[vic]

Inti ,

Les pays de l'ex URSS qui sont entrés dans l'UE ont bien réussi à s'émanciper du système soviétique en adhérant à l'UE .
L'ukraine n'est pas un pays différent , mais issu du même moule .
Des oligarques on en a aussi chez nous Bernard Arnault , la famille Betrancourt etc ....

[Inti]

L'ukraine n'est pas un pays différent , mais issu du même moule

Pour ça que même en temps de guerre et effort de guerre des oligarches ont détourné des fonds, matériel ou fait grimper les prix avant distribution.

Une série de hauts responsables ukrainiens ont été démis de leurs fonctions mardi dans la foulée d'une affaire de corruption concernant des approvisionnements de l'armée, premier scandale de cette ampleur depuis le début de l'invasion russe.

Au total, cinq gouverneurs régionaux, quatre vice-ministres et deux responsables d'une agence gouvernementale vont quitter leurs postes, en plus du chef adjoint de l'administration présidentielle et du procureur général adjoint

Oui ils ont été congédiés! Comment faire autrement au vu et su du monde entier? L'important c'est les gens passent et les structures restent.

[vic]

Inti a dit : Pour ça que même en temps de guerre et effort de guerre des oligarches ont détourné des fonds, matériel ou fait grimper les prix avant distribution.

Eh bien , ils seront démis de leur statut d'oligarque et puis voilà .
Le peuple Ukrainien le réclame .
L'UE peut mettre la candidature de l'Ukraine à cette condition .
Vu que le peuple le veut , ces oligarques seront obligé de sauter .
Le problème c'est Poutine qui les soutenait et qui rendait difficile leur éviction .
Raison pour laquelle les Ukrainiens voulaient s'affranchir de la Russie politiquement pour que tout ça puisse changer .

[Inti]

Le problème c'est Poutine qui les soutenait et qui rendait difficile leur éviction .
Raison pour laquelle les Ukrainiens voulaient s'affranchir de la Russie politiquement pour que tout ça puisse changer

Oui. Poutine est même responsable des gros feux de forêts au Canada.

[gzabirji]

Voilà une femme courageuse !

[vic]

T'es un troll .

Signalé à l'administrateur .

C'est quoi la relation entre la covid , le vaccin sur la covid et la guerre en Ukraine ?
Eliaqim ne peut plus prôner la liberté d'expression et tu tombes sous le règlement qui est clair sur le sujet du trollage et du hors sujet .
Et le hors sujet est complet 100 %.
Et ça n'est pas parce que tu postes le témoignage complètement hors sujet d'une personne que tu n'es pas hors sujet .
Et en plus la covid n'est pas un mensonge de l'occident puisque les chinois ont encore plus confiné les gens qu'ailleurs .
Hors étrangement cette personne fait un amalgame complet entre des sujets qui n'ont aucun rapport entre eux, guerre en Ukraine et covid .
C'est exactement ça le conspirationnisme , noyer la personne dans des sujets sans rapport à l'aide d'amalgames amenés par forceps.

Il faut pas s'attendre autre chose du conspirationnisme en général qui est un véritable fléau pour la société , de la dictature de la pensée déguisée en liberté d'expression à coup d'amalgames ridicules ou de fake news .
Merci de nous démontrer que le conspirationnisme est un mouvement crée principalement par la Russie qui a même des agences spéciales pour noyer l'occident dans les fake news afin de diviser les occidentaux entre eux pour mieux les combattre .Quand on te lit , on a l'impression d'entendre le KGB.

Ajouté 56 minutes 15 secondes après :

Inti a dit : Oui. Poutine est même responsable des gros feux de forêts au Canada.

Des oligarques , tu en as aussi en france en équivalent , Bernard Arnault etc ....
Ca n'est pas les oligarques qui sont le problème dans un démocratie , mais la corruption ou le fait que ces oligarques empêchent la liberté indépendante de l'état .
Simplement Zelensky n'a qu'a s'attaquer à la corruption comme le demande le peuple Ukrainien et aux conflits d'intêrets entre l'état et ces fameux oligarques .
Et pour entrer dans l'UE ça sera incontournable .
Justement , les exigences de l'UE seront un formidable moteur pour que l'ukraine devienne une démocratie .
C'est du reste pour ça que pour les Ukrainiens , l'entrée dans l'UE est un bon objectif .
Les Ukrainiens connaissent les critères d'exigence de l'UE, et c'est ce qui les attire .
Simplement il faudra que l'Ukraine réponde aux exigences d'une démocratie pour adhérer à l'UE , c'est impératif .

[Inti]

https://www.lapresse.ca/international/e ... l-otan.php

Les remarques de M. Biden interviennent en amont du prochain sommet annuel de l’OTAN à Vilnius en Lituanie, qui se tiendra les 11 et 12 juillet.

L’Ukraine ne sera pas invitée à adhérer à l’Alliance lors de ce sommet, a déjà précisé vendredi le secrétaire général de l’OTAN Jens Stoltenberg, même s’il a souligné que l’Ukraine deviendrait « membre de l’OTAN à un moment donné ». L’invitation est la première étape du processus d’adhésion

Interrogé par des journalistes pour savoir s’il comptait rendre « plus facile » l’adhésion de Kyiv à l’Alliance atlantique, M. Biden a dit « non », assurant que l’Ukraine devrait « respecter tous les critères. Donc nous n’allons pas rendre cela facile ».

Respecter tous les critères....
La carotte devant l'âne ...

Joe Biden a par ailleurs qualifié de « totalement irresponsable » le déploiement de premières ogives nucléaires russes en Biélorussie.

Ce déploiement est le fruit d’un accord annoncé en mars entre le président russe Vladimir Poutine et le président biélorusse Alexandre Loukachenko, qui a prêté le territoire de son pays à la Russie pour attaquer l’Ukraine

Z a bien prêté son territoire à l'occident pour atteindre le régime de Poutine via la guerre en Ukraine. Encore le diktat américain. Moi j'ai le droit mais pas toi.