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a écrit :Inti a dit : Interrogé par des journalistes pour savoir s’il comptait rendre « plus facile » l’adhésion de Kyiv à l’Alliance atlantique, M. Biden a dit « non », assurant que l’Ukraine devrait « respecter tous les critères. Donc nous n’allons pas rendre cela facile ».

Une adhésion à l'otan est une chose sérieuse .
On ne fait pas ça comme ça n'importe comment par dessus la jambe .
Au contraire , je trouve rassurant que des critères soient exigés .
Et effectivement , il n'y a pas à brader les choses pour rendre les choses faciles .
C'est au pays de répondre à ces critères .

a écrit :Inti a dit : Z a bien prêté son territoire à l'occident pour atteindre le régime de Poutine via la guerre en Ukraine. Encore le diktat américain.

Il n'y a pas de militaires de l'otan en Ukraine .Qu'est ce que tu racontes ?
Effectivement la réponse nucléaire serait une montée en puissance dans le conflit irresponsable que condamne aussi la chine , pas seulement Biden .

"Et en novembre dernier, Xi Jinping a indirectement critiqué les déclarations menaçantes de Vladimir Poutine sur l'Ukraine et, dans une déclaration commune avec le chancelier allemand Olaf Scholz, a qualifié d'inacceptable "l'utilisation ou la menace d'utilisation d'armes nucléaires".

https://www.bbc.com/afrique/monde-64282736

Le risque de l'utilisation de l'arme nucléaire pour Poutine , c'est qu'il soit lâché par la chine .
Ca serait le naufrage total de la Russie .
Nulle doute que vu le manque complet d'humanité de Poutine , si la Chine ne le tenait pas en lesse à ce niveau là , il aurait déjà utilisait l'arme nucléaire .

vic a écrit : ↑18 juin23, 03:30 Au contraire , je trouve rassurant que des critères soient exigés .
Et effectivement , il n'y a pas à brader les choses pour rendre les choses faciles .
C'est au pays de répondre à ces critères

Toi tu vois une rigueur. Moi je vois une carotte pour faire avancer l'âne.

vic a écrit : ↑18 juin23, 03:30 Il n'y a pas de militaires de l'otan en Ukraine .Qu'est ce que tu racontes ?
Effectivement la réponse nucléaire serait une montée en puissance dans le conflit irresponsable que condamne aussi la chine , pas seulement Biden

L'escalade nucléaire! C'est justement le fil tendu de toute guerre froide. Guerre froide réanimée par les USA avec sa charge anti russe en Ukraine. C'est ça qui a réanimé l'OTAN. La relance d'une guerre froide.

a écrit :Inti :Toi tu vois une rigueur. Moi je vois une carotte pour faire avancer l'âne.

Mais il faut faire avancer les choses , et c'est très bien .
Si l'otan et l'UE ne sont pas accessibles n'importe comment et qu'il y a des critères , ça obligera l'Ukraine a devenir une démocratie pour y adhérer et répondre aux critères , et c'est très bien comme ça .

a écrit :Inti a dit : L'escalade nucléaire! C'est justement le fil tendu de toute guerre froide. Guerre froide réanimée par les USA avec sa charge anti russe en Ukraine.

Les USA ne sont dirigés pas une seule personne , mais des présidents successifs qui ne sont pas nécessairement responsables de ce qu'ont fait leur prédécesseurs . Autant la Russie c'est Poutine qui est là depuis plusieurs dizaines d'années , autant ça n'est pas le cas pour les USA puisque c'est la chaise tournante des présidents .
Dires les USA ceci , les USA cela , ça ne veut pas dire grand chose en soi, c'est un amalgame débi..le qui n'a plus rien à voir avec une analyse géopolitique objective .
Et cet amalgame amène à condamner Obama pour ce qu'a fait Georges Bush et Biden ou ce qu'a fait Obama etc ...
IL faut arrêter tes analyses à la fumette .
Si Poutine avait une once d'intelligence , il ne resterait pas sur la même ligne à propos de Maidan et l'intervention des USA faite par un autre président pour en accuser l'autre qui suit 10 ans plus tard .
Comprends le , le discours de Poutine et sa propagande n'a que pour but d'utiliser des amalgames sur l'occident pour justifier sa politique dangereuse et hystérique .
De même que je confonds pas la Russie et la Chine , je ne confonds pas les USA et l'europe .
Hors Poutine met tout ça dans le même panier .
C'est bien pratique non ?

vic a écrit : ↑18 juin23, 04:31 Et cet amalgame amène à condamner Obama pour ce qu'a fait Georges Bush et Biden ou ce qu'a fait Obama etc ...
IL faut arrêter tes analyses à la fumette .
Si Poutine avait une once d'intelligence , il ne resterait pas sur la même ligne à propos de Maidan et l'intervention des USA faite par un autre président pour en accuser l'autre qui suit 10 ans plus tard

Bah! la fausse innocence américaine. Réaffirmer la force atlantiste et rappeler au monde entier la mort du pacte de Varsovie et fin des réclamations Russes sur une zone de sécurité géostratégique minimale.

Et ça devait passer comme une lettre à la poste livrée par le messager Z. Un président fictif devenu porte parole de la maison blanche en Ukraine.

Qui a payé pour autant de désinvolture géopolitique? La population ukrainienne.

Mais en fait tu fais de l'amalgame , ce sujet en témoigne .
Tu accuses Biden d'être à l'origine du Putsch de Maidan etc ...
Et ça va même plus loin , puisque tu accuses le citoyens des USA , puisque tu dis " les USA" .
Si on y réfléchit , toutes tes théories tombent dès qu'on fait tomber l'amalgame que tu utilises .
Ce qui reste par contre c'est que tu es un fervent admirateur de Poutine dont tu es l'idiot utile et dont tu reprends les arguments idiots .

Le véritable visage de l'Ukraine...
Visible également ici :
https://twitter.com/OctarRuga/status/16 ... 39649?s=19

Ben oui , parce que l'ukraine d'il y a 60 ans est la même que celle d'aujourd'hui .
Ca s'appelle de l'amalgame conspirationniste , pas de l'information .
Si tu veux on peut rappeler Holodomor pour les Russes .
Tu fais parti des gens qui pensent que l'allemagne est éternellement nazie parce qu'elle l'a été un jour .
C'est ce que raconte Poutine dans ses fantasmes .
Inventer une Ukraine d'aujourd'hui complètement imaginaire et diabolisée c'est vraiment ce que font les journaux russes instrumentalisés par Poutine .Pourquoi te fais tu le relai de leur propagande imbécile ?
Ah oui j'oubliais , le parti nationaliste Ukrainien ( Svoboda) a fait 1, 62 % aux dernières élections .
Dire que les Ukrainiens sont des nazis , c'est un contresens .

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... ne_de_2019

Cette guerre n'arrange personne il faut bien le dire donc les Ukrainiens devraient laisser partir les provinces russophones à l'est et la Crimée et se débarrasser de leur armes et de vouloir faire partie de l'OTAN en échange d'un traité de paix.

Gaetan a écrit : ↑18 juin23, 06:01 Cette guerre n'arrange personne il faut bien le dire donc les Ukrainiens devraient laisser partir les provinces russophones à l'est et la Crimée et se débarrasser de leur armes et de vouloir faire partie de l'OTAN en échange d'un traité de paix.

Tu laisserais partir un quart du territoire français comme ça toi ?
Facile de dire ça quand tu n'es pas Ukrainien .
Moi je comprends tout à fait que les Ukrainiens se battent jusqu'au bout .
C'est trop énorme ce que demande Poutine .
Poutine n'a qu'a recaser les Ukrainiens de l'est en Russie , c'est le plus grand territoire du monde et il y a une énorme place .
Pourquoi le Russie qui a le plus grand territoire du monde en veut il encore plus ?
La logique de sagesse , c'est que les Ukrainiens de l'est qui veulent devenir Russe partent habiter sur le territoire Russe , d'autant que la majeur parti des habitations de ces gens sont déjà rasées et inhabitables .Et du reste c'est ce qu'ils font déjà . Ils ont du refaire leur vie en Russie et ne reviendront certainement plus jamais habiter dans le Dombas .
Il faut quand même savoir que la plupart des habitants du Dombas sont parti se réfugier dans les pays de l'UE .
Il y a deux fois plus de réfugiers ukrainiens dans les pays de l'UE qu'en Russie .
Comme quoi la version de Poutine qui dit que ces gens veulent devenir Russe fait sourire .

vic a écrit : ↑18 juin23, 06:03 Tu laisserais partir un quart du territoire français comme ça toi ?
Facile de dire ça quand tu n'es pas Ukrainien .
Moi je comprends tout à fait que les Ukrainiens se battent jusqu'au bout .
C'est trop énorme ce que demande Poutine .

Ça change rien pour les gens peu importe leur origine de faire partie de la Russie ou de l'Ukraine. C'est une guerre qui sert à rien pour les citoyens.

Ben si ça change du tout au tout puisque les Ukrainiens ne peuvent pas blairer les Russes . Qu'est ce que tu nous racontes ?
Céder un quart de leur territoire aux Russe est inacceptable .
Sais tu au fait que presque deux tiers des exilés sont parti dans les pays de l'UE ?
5.219.278 Ukrainiens sont partis s'exiler dans l'UE , contre 2.852.395 en Russie .
Hors les exilés sont principalement des gens habitant le Dombas .
Pour une population du Dombas qui voudrait devenir Russe ...



https://fr.statista.com/statistiques/12 ... ne-europe/

vic a écrit : ↑18 juin23, 06:15 Ben si ça change du tout au tout puisque les Ukrainiens ne peuvent pas blairer les Russes . Qu'est ce que tu nous racontes ?
Céder un quart de leur territoire aux Russe est inacceptable .
Sais tu au fait que les deux tiers des exilés sont parti dans les pays de l'UE ?
Hors les exilés sont principalement des gens habitant le Dombas .

Lorsque la paix sera conclu les exilés de la guerre n'ont qu'à retourner, la guerre ne change rien pour les gens peu importe qu'il fasse partie de la Russie ou de l'Ukraine. Crois-tu que de changer le nom du pays ou tu vis te rend plus heureux?

Même que les Ukrainiens ont tous envi d'embrasser Poutine .
Ben non , la guerre a radicalement changé les Ukrainiens et ce qu'ils pensent de la Russie .
Justement , autant ça pouvait vrai avant , autant la guerre a tout changé .
C'est justement ce qu'il y a de pire dans l'entrée en guerre de Poutine , c'est que ça va créer un profond clivage entre les deux pays pendant très longtemps .
Poutine a choisi la pire des solutions sur tous les plans .
Il a augmenté profondément les clivages existant au lieu de les atténuer pour les résoudre .
Ceci dit , quand on voit que près des deux tiers des exilés sont partis dans l'UE contre seulement un tiers en Russie , ça montre bien que les Ukrainiens du Dombas ont basculé dans leur opinion sur Poutine massivement, même si Poutine a essayé de le masquer à travers son réfèrundum bidon .

Ajouté 4 minutes 36 secondes après :

vic a écrit : ↑18 juin23, 06:38 Même que les Ukrainiens ont tous envi d'embrasser Poutine .
Ben non , la guerre a radicalement changé les Ukrainiens et ce qu'ils pensent de la Russie .
Justement , autant ça pouvait vrai avant , autant la guerre a tout changé .
C'est justement ce qu'il y a de pire dans l'entrée en guerre de Poutine , c'est que ça va créer un profond clivage entre les deux pays pendant très longtemps .
Poutine a choisi la pire des solutions sur tous les plans .
Il a augmenté profondément les clivages existant au lieu de les atténuer pour les résoudre .
Ceci dit , quand on voit que près des deux tiers des exilés sont partis dans l'UE contre seulement un tiers en Russie , ça montre bien que les Ukrainiens du Dombas ont basculé dans leur opinion sur Poutine massivement, même si Poutine a essayé de le masquer à travers son réfèrundum bidon .

Oui mais si la Crimée et le Dombas font partie de la Russie ça change quoi pour les Ukrainiens qui vivent là?