Et alors ? Si Jésus ne prononce pas le Tétragramme, de quel droit devrais-je lui faire prononcer ?
Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 08 mai19, 02:03Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 08 mai19, 02:07Mormon a écrit : ↑08 mai19, 01:51 " Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône.......
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Jean 1: 4- 7,8)
Encore une fois, ici le seigneur Dieu, c'est Jésus identifié par "qui est, qui était, et qui vient" , le JE SUIS de l'Ancien Testament.
Il y a une sorte de "jeu de passe-passe" entre Dieu et Jésus.
EX : le prophète Élie est-il venu en personne, ou est-ce Jean le Baptiste, selon Jésus, qui est venu avec l'esprit d'Élie ???
Est-ce Dieu en personne qui est venu sur terre, ou Jésus qui a toujours fait la volonté de celui qui l'a envoyé ???
Ne pas comprendre cela, c'est ne rien comprendre à la Bible, ni aux prophètes, ni au fils de l'homme,"Jésus", ni à Dieu.
.
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
Dis-nous plutôt quel est le nom du Dieu et Père de Jésus si ce n'est pas YHWH, le Dieu d'Israël... J'attends
Modifié en dernier par Arlitto le 08 mai19, 03:00, modifié 1 fois.
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 08 mai19, 02:25Bien que citée, je ne parlais pas ici de la Vulgate, mais des transcriptions à partir de l'hébreu et plus avant de l'interprétation du tétragramme.Zouzouspetals a écrit : ↑08 mai19, 02:00 Parce que la Vulgate est une traduction en latin de l'ensemble de la Bible, Ancien et Nouveau Testament.
L'Ancien Testament est en hébreu, le Nouveau en grec.
Ici, nous parlons du Nouveau Testament, donc de textes en grec.
Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 08 mai19, 03:17Arlitto a écrit : ↑08 mai19, 00:37 .
Découverte du texte de l'Apocalypse en Hébreu dans la bibliothèque britannique
Et nous y retrouvons comme dans le Matthieu Hebreu du Shem Tov le Nom de Jésus en Hébreu sous sa forme longue, Yéhoshou'a, et aussi le Saint Nom de YHWH avec ici les voyelles YeHoWaH.
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 08 mai19, 03:27Si j'admettais par ex. que Dieu le Père avait pour Nom Jéhovah, est-ce que ce prétexte serait suffisant pour prétendre que Jésus aurait prononcé le tétragramme ?
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 08 mai19, 03:31Vous parlez encore de l'Ancien Testament ; nous parlons ici du Nouveau.
Ajouté 4 minutes 9 secondes après :
Dieu avait pour nom יהוה dans l'Ancien Testament en hébreu ; dans la traduction grecque de l'AT, le nom divin est soit laissé tel quel, יהוה, soit traduit en grec par "Kurios" et "Theos".
Dans le Nouveau Testament, il n'y a plus d'alternative, le Tétragramme יהוה n'apparaît pas, mais uniquement "Kurios" et "Theos" + Pater, Père, comme l'emploie Jésus-Christ.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 08 mai19, 03:38Quel est le rapport avec le sujet ??? (Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.)
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 08 mai19, 03:40A ce jour j'ai juste évoqué le tetragramme commun à l'AT et a là Septante cela dans l'écriture native, reprise plus tard. La substituion dans le NT, par seigneur ou père n'enlève rien à l'idee de paternité contenue dans le terme BRA, créa .Zouzouspetals a écrit : ↑08 mai19, 03:35 Vous parlez encore de l'Ancien Testament ; nous parlons ici du Nouveau.
Ajouté 4 minutes 9 secondes après :
Dieu avait pour nom יהוה dans l'Ancien Testament en hébreu ; dans la traduction grecque de l'AT, le nom divin est soit laissé tel quel, יהוה, soit traduit en grec par "Kurios" et "Theos".
Dans le Nouveau Testament, il n'y a plus d'alternative, le Tétragramme יהוה n'apparaît pas, mais uniquement "Kurios" et "Theos" + Pater, Père, comme l'emploie Jésus-Christ.
Modifié en dernier par l_leo le 08 mai19, 04:00, modifié 3 fois.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 08 mai19, 03:44Le seul vrai et unique Dieu, c'est "YHWH", ce n'est pas Jésus. D'ailleurs, personne, pas même un trinitaire ne peut apporter un seul tout petit verset de la Bible où il est écrit que "Jésus est Dieu". Personne !
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 08 mai19, 03:56Si. Dans la Genese, chap. 2. Verset 4 le terme YHWH est précédé du terme AElohim.
Ps. Ce Père / Fils, n'étant pas le Jesus historique.
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 08 mai19, 04:06Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 08 mai19, 04:08Non, tu n'as pas répondu à la question : quel est le nom du Dieu et Père de Jésus, si ce n'est pas le seul vrai Dieu, YHWH, le Dieu d'Israël ???
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 08 mai19, 04:14Mais c'est bien là le problème : le Tétragramme se trouve à de nombreuses reprises dans l'AT, écrit en hébreu ; mais il ne figure pas une seule fois dans le Nouveau Testament, écrit en grec.
Vous vous contentez de suggérer que le Nouveau Testament aurait été écrit en hébreu et que, pour cette seule raison, il aurait contenu le Tétragramme, יהוה. Mais cette affirmation soulève un nombre de questions auxquelles vous ne répondez pas.
Si le Nouveau Testament avait d'abord été écrit en hébreu, avec plein de יהוה dedans :
- 1) Pourquoi n'avons-nous pas le moindre fragment d'un livre du NT en hébreu ?
- 2) Pourquoi penser que les traductions grecques de ce NT d'abord rédigé en hébreu auraient automatiquement contenues un nom consonantique en hébreu ? Alors même que pas un seul fragment retrouvé de ces "traductions" grecques ne contient יהוה.
- 3) Comment les premiers chrétiens auraient-ils pu évangéliser le monde entier en écrivant leurs textes en hébreu et en conservant, pour désigner leur Dieu, un nom consonantique en hébreu qu'ils n'auraient jamais, même dans leurs "traductions" grecques, penser à écrire d'une façon syllabique, prononçable ?
- 4) Si les premières "traductions" grecques du NT contenaient, elles aussi, comme les "originaux" hébraïques, le nom יהוה, comment ce nom a-t-il disparu des copies suivantes et pourquoi seules les copies après le changement de nom seraient-elles parvenues jusqu'à nous ?
- 5) Si la forme hébraïque du Nom de Dieu (יהוה) était tellement importante qu'elle devait même figurer dans les "traductions" grecques, pourquoi ne figure-t-elle pas dans les traductions actuelles (en anglais, espagnol, français...) ?
- 6) Pourquoi ne retrouve-t-on pas יהוה dans la littérature patristique chrétienne ?
- 7) Pourquoi ne trouve-t-on, dans le texte du Nouveau Testament, aucune trace d'une polémique au sujet du Nom divin entre Jésus et ses contemporains juifs, notamment les chefs religieux ?
- 8) Quelle aurait pu être la transcription grecque de la prononciation de יהוה ? Parce que, si les premiers chrétiens et leurs disciples après eux avaient prié et prêché יהוה, ils auraient prononcé ce nom qui aurait dû, à un moment donné, être écrit en grec (dans une correspondance privée, une lettre épiscopale, une satire anti-chrétienne...) ? Ou bien pensez-vous que les "vrais chrétiens" n'ont jamais parlé et écrit que l'hébreu ? Serait-ce toujours valable aujourd'hui, est-ce à cela, le fait de parler la "vraie langue", l'hébreu, et de prononcer le vrai nom, יהוה, que l'on reconnaîtrait les véritables adorateurs de Dieu encore de nos jours ???
Vous affirmez une idée simple mais n'allez jamais au bout des conséquences de cette simple idée. Autrement dit, dès qu'on la pousse un peu, votre simple idée, elle ne tient simplement pas la route.
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 08 mai19, 04:17Ce que je peux te répondre c'est que, conformément à ce qu'ont rapporté les 4 évangélistes dans le NT, Jésus n'a jamais précisé à ses auditeurs que Dieu le Père avait pour nom Jéhovah.
Après, tu peux bien sûr croire et même prétendre le contraire, peu importe, les faits scripturaires sont là.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Ecrit le 08 mai19, 04:22BenFis a écrit : ↑08 mai19, 04:17 Ce que je peux te répondre c'est que, conformément à ce qu'ont rapporté les 4 évangélistes dans le NT, Jésus n'a jamais précisé à ses auditeurs que Dieu le Père avait pour nom Jéhovah.
Après, tu peux bien sûr croire et même prétendre le contraire, peu importe, les faits scripturaires sont là.
Tu n'as pas compris, ou tu feins de ne pas comprendre la question.
En clair : si ce n'est pas YHWH, le Dieu d'Israël qui a envoyé Jésus sur la terre, quel autre "dieu" que le vrai et unique Dieu l'aurait envoyé ???
a écrit :les faits scripturaires sont là.
Absolument : Jésus = YHWH sauve
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