Re: Qui est Muhammad SAW ?
Posté : 19 oct.17, 07:54
OUI?
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
c'est écrit où? entre les lignes sans doute et à l' encre sympathique!Ken le survivant a écrit :OUI?
n'oublions pas! le livre saint des chrétiens annoncent l'envoie de Muhammad par cette promesse
C'est une simulation, entendre par-là une modélisation, ce monde est semblable à la multiplication du monde électrique, ceux qui sont dans la matière est qui reprennent vies.Ken le survivant a écrit :n'oublions pas! le livre saint des chrétiens annoncent l'envoie de Muhammad par cette promesse
Génèse 16.7
L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur.
16.8
Il dit : "Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu ?" Elle répondit : "Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse."
16.9
L'ange de l'Éternel lui dit : "Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main."
16.10
L'ange de l'Éternel lui dit : "Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter."
16.11
L'ange de l'Éternel lui dit : "Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction."
20A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. 21J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine. 22Lorsqu'il eut achevé de lui parler, Dieu s'éleva au-dessus d'Abraham.
Mon ami Athanase,Athanase a écrit : c'est écrit où? entre les lignes sans doute et à l' encre sympathique!
l'alliance selon la bible va à Isaac et pas à Ismaël même si ce dernier à l'assurance d'être à l'origine d'un grand peuple.
Donc Mohamed n'est pas dans l'alliance puisqu'il ne fait pas partie du peuple élu (de l'alliance)....
Génése 17: 1-17slamani a écrit :Mon ami Athanase,
Dieu promet à Abraham une alliance perpétuelle avec sa postérité avant de parler de l'alliance avec Isaac.
Oui mon ami Slamani l'alliance est perpétuelle avec la descendance d'Abraham mais elle est établie avec Isaac et non avec Ismaël même si ce dernier est béni de Dieu et se sera à l'origine d'une grande nation. C'est pour les chrétiens l'ancienne alliance qui sans prendre fin se sera étendue à l'humanité toute entière18 Abraham dit alors à Dieu: «Si seulement Ismaël pouvait vivre devant toi!» 19 Dieu dit: «C'est certain, ta femme Sara te donnera un fils et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa descendance après lui.
20 En ce qui concerne Ismaël, je t'ai exaucé: je le bénirai, je le ferai proliférer et je le multiplierai considérablement. Il aura pour fils douze princes et je ferai de lui une grande nation. 21 Cependant, mon alliance, je l'établirai avec Isaac, le fils que Sara te donnera à cette époque-ci de l'année prochaine.» 22 Lorsqu'il eut fini de lui parler, Dieu s'éleva au-dessus d'Abraham.
8 car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.
Athanase a écrit :
Oui mon ami Slamani l'alliance est perpétuelle avec la descendance d'Abraham mais elle est établie avec Isaac et non avec Ismaël même si ce dernier est béni de Dieu et se sera à l'origine d'une grande nation. C'est pour les chrétiens l'ancienne alliance qui sans prendre fin se sera étendue à l'humanité toute entière
par l'avénement de Jésus-Chrsit sa mort et sa résurection
Matthieu 26
le terme "cependant" qui est utilisé: d'après le Larousse,elle génération parmi la descendance d'Abraham sans distinction de fils. Donc l'alliance avec Isaac n'est pas exclusive.
Donc je réitère, si l'alliance, bien sûr, commence avec Abraham elle se poursuit avec Isaac et non avec Ismaël, même si ce dernier est bien béni par Dieu et n'est donc en aucune manière rejeter par Lui, le texte est parfaitement clair sur ce sujet. Ce qui fait que la descendance d'Ismaël, comme tous les autres peuples de la terre, n'est pas le peuple porteur de l'alliance.Marque une opposition avec ce qui a été énoncé ; en regard de cela, pourtant, néanmoins :
En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... O2j6gfm.99
Athanase,Athanase a écrit :Donc je réitère, si l'alliance, bien sûr, commence avec Abraham elle se poursuit avec Isaac et non avec Ismaël, même si ce dernier est bien béni par Dieu et n'est donc en aucune manière rejeter par Lui, le texte est parfaitement clair sur ce sujet. Ce qui fait que la descendance d'Ismaël, comme tous les autres peuples de la terre, n'est pas le peuple porteur de l'alliance.
Alors à moins de refuser le texte je ne vois pas comment vous pouvez en arriver à votre interprétation.
oui Abraham, Isaac puis Jacob etc... pour moi c'est très clair ce sont les générations qui descendent d'Abraham par son fils légitime qui est Isaac.Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
Athanase,Athanase a écrit : oui Abraham, Isaac puis Jacob etc... pour moi c'est très clair ce sont les générations qui descendent d'Abraham par son fils légitime qui est Isaac.
21 Quant à mon alliance, c’est avec Isaac que je l’établirai, avec l’enfant que Sara va te donner l’an prochain à pareille époque. »
"Bénédiction" oui mais j'ai beau relire je ne vois pas pas d'alliance.20 Au sujet d’Ismaël, je t’ai bien entendu : je le bénis, je le ferai fructifier et se multiplier à l’infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
La première Alliance a été établi avec Abraham et confirmée avec Isaac, cependant Ismaël en faisait partie en tant que chrétien, mais en tant que prophète.Athanase a écrit : c'est que la première alliance revient à Isaac et que Ismael n'en fait pas partie.
Mon ami Athanase, Dieu promet à Abraham une alliance perpétuelle avec sa postérité [Ismaël et Isaac] avant de parler de l'alliance avec IsaacAthanase a écrit : "Bénédiction" oui mais j'ai beau relire je ne vois pas pas d'alliance.
Non, je suis désolé, le texte ne dit pas cela.descendance d'Abraham sans distinction de fils.
17:7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi , selon leurs générations : ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.Athanase a écrit :Non, je suis désolé, le texte ne dit pas cela.
A Ismaël la bénédiction et à Isaac l'alliance.