agecanonix a écrit :Concernant Zacharie.
Bonjour Agécanonix, je croyais que tu ne venais ici que juste pour mettre un lien ?
Ca me fait plaisir que tu reviennes...
Il n'y a pas deux solutions. Soit Zacharie affirme que Jérémie se trompe, soit Zacharie dit autre chose que ce que lui fait dire l'hypothèse attaquée ici .
Ou soit Jérémie ne se trompe pas et il confirme Zacharie... En , il y a trois possibilités...
Dans le premier cas, nous affirmons que la bible se contredit.
Dans le second cas, Jérémie reste le livre que Jésus citait comme inspiré par Dieu .
Ainsi que zacharie...
Voici le texte: " Zacharie 1:12 : " Alors l'ange de l'Eternel prit la parole et dit : Eternel des armées, jusques à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es irrité depuis soixante-dix ans ? "
Voyons le mot grec rendu ici par "depuis". τοῦτο
Il s'agit d'un pronom démonstratif qui se traduit par CE, CET ou CES .
exemple Mat 24:14.
καὶ κηρυχθήσεται τοῦτο τὸ εὐαγγέλιον Et il sera proclamé cet (τοῦτο) évangile.
Pour écrire "depuis" il faut le mot grec " ἕως " ou d'autres.
Ainsi Zacharie peut aussi s'écrire " Alors l'ange de l'Eternel prit la parole et dit : Eternel des armées, jusques à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu t'es irrité Ces soixante-dix ans (ou ces soixante-dix ans là ) ?
Voilà comment on tord le sens des Ecritures...ou Comment faire passer des vessies pour des lanternes...
Dans ce cas, les 70 ans sont une période définie et reconnue comme un événement mémorable qui peut être achevé depuis longtemps.
Donc, pour toi, le futur, c'est du passé ? Je comprends mieux...
Le fait que le verset biblique commence par l'expression "jusqu'à quand" ne permet pas d'affirmer que les 70 ans ne sont pas achevés.
Non, c'est le futur qui permet de le dire, Agécanonix... Quand c'est du futur, c'est de l'avenir et non du passé...
Les 70 ans sont devenus pour les juifs religieux de l'époque une allusion directe à la prophétie de Jérémie. Ainsi, dire "ces 70 ans" c'était faire référence à la déportation achevée en -537.
Toutes les preuves bibliques et scientifiques te disent le contraire Agécanonix... Tu détournes la parole de Dieu pour qu'elle soit selon ta croyance, c'est pas possible d'agir comme cela. la Bible est honnête et droite et on ne peut pas lui faire dire ce que l'on veut sans conséquences...
Ainsi Zacharie dit simplement ceci. Nous avons déjà été puni pendant ces 70 ans où nous avons été déportés, et ça continue encore, jusqu'à quand vas tu le permettre ?
Mais bien sûr Agécanonix, ca, c'est ce que tu espères, ce n'est pas ce qui est marqué dans la bible...
Car rappelons que Zacharie connaissait la prophétie de Jérémie et qu'il savait combien de temps devait durer la déportation. Il n'avait donc pas à demander jusqu'à quand.
Détrompe toi, Agécanonix,
Si l'ange ( et non Zacharie, faut le faire quand même de détourner le sens de la Bible de cette manière) demande quand cela allait se terminer tout simplement parce que cela avait un sens prophétique, Zacharie, quant à lui, savait que cela allait se terminer bientôt. Mais Jéhovah savait que cela devenait lourd pour Zacharie, et, du reste, la suite du Verset nous montre que Dieu a consolé Jérémie...verset 13: "Alors à l’ange qui parlait avec moi Jéhovah répondit par de bonnes paroles, des paroles de consolation ;"
Ce qui prouve largement ce que je dis. Si les 70 ans étaient terminés, Jéhovah n'aurait pas eu besoin de consoler Jérémie...
Ton argument ne tient pas la route.
On ne demande pas à Dieu combien de temps vont durer 70 ans puisque la réponse est banalement ... 70 ans !! 
Ca c'est une réponse humaine... Seulement, la Bible n'est pas humaine...Déjà, ce n'est pas Zacharie qui demande à Jéhovah, c'est un ange... Tu devrais relire la Bible, Agécanonix, tu en as vraiment besoin là... Le fait que ce soit un ange qui demande à Jéhovah offre une dimension prophétique qui n'est pas terminée...
Daniel, de son côté, illustre cette évidence. Il ne dit pas : jusqu'à quand ?
Il dit, j'ai lu Jérémie et j'ai compris que cela durerait 70 ans. Daniel 9:2.
Ce qui milite pour une action achevée et passée, c'est que Zacharie, deux ans plus tard, parle toujours de 70 ans alors que le temple n'était pas encore reconstruit et qu'il aurait donc du écrire 72 ans. Zacharie 7:5.
Ben non, cela veut dire qu'il connaissait la durée, mais cela ne veut pas dire que c'est fini... Tu veux tellement que ce soit ca que tu en oublies les règles de vocabulaire et de conjugaison...
Zacharie 7:5 dit ceci: "Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ?"
Dans ces versets, il n'est nullement fait mention de la fin des 70 ans terminés... Cela veut seulement dire que les 70 ans sont prêts de s'achever et que pendant 70 ans, ils ont jeûné pour Jéhovah, pour le repentir de leurs péchés...
C'est comme si le soir, tu disais: "tu as jeûné toute la journée et ce pour quoi ?"... La journée n'est pas finie et pourtant, tu parles de la journée...
Qui plus est,
Zacharie 8:3-5 montre que les 70 ans ne sont pas terminés : "“ Voici ce qu’a dit Jéhovah : ‘ Oui,
je reviendrai à Sion et je
résiderai au milieu de Jérusalem ; et vraiment Jérusalem
sera appelée la ville de fidélité, et la montagne de Jéhovah des armées, la montagne sainte. ’ ”
4 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Des vieillards et des femmes âgées
s’assiéront encore sur les places publiques de Jérusalem, et chacun son bâton à la main à cause de l’abondance de [ses] jours. 5 Et les places publiques de la ville
seront remplies de garçons et de filles jouant sur ses places publiques. ’ ”
Jéhovah annonce encore qu'il n'est pas revenu à Jérusalem... Nous sommes en -518...
Du fait qu'il soit précédé du pronom démonstratif ces , les 70 ans deviennent un événement particulier dont l'évocation est synonyme de déportation.
Ah bon ? et depuis quand cela ?
Ainsi, Zacharie ne situe pas la fin des 70 ans en -517 ce qui contredirait Jérémie, Daniel et Esdras.
Du grand n'importe quoi... Quels jonglages ne faut-il pas faire pour essayer de détourner les Ecritures...
Or pour un chrétien témoin de Jéhovah, Dieu ne peut mentir, tout homme fut-il trouvé menteur !!!
Par contre, toi, tu peux te permettre aisément de détourner les propos bibliques... Là, tu fais très fort Agécanonix.
Jérémie 1:1-18:
"Au huitième mois, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète, disant : 2 “ Jéhovah s’est indigné contre vos pères — grandement."
Il s'agit donc de -520...
3 “ Et tu devras leur dire : ‘ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : “ ‘ Revenez vers moi ’, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées, ‘ et je reviendrai vers vous ’, a dit Jéhovah des armées. ” ’
Jéhovah ne dit pas: "vous êtes revenus à moi"...Non, il dit, Revenez à moi et je REVIENDREZ (futur) vers vous...
4 “ ‘ Ne devenez pas comme vos pères, eux que les anciens prophètes ont appelés, en disant : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Revenez, s’il vous plaît, de vos voies mauvaises et de vos mauvaises manières d’agir. ’ ” ’
Toujours au présent...
“ ‘ Mais ils n’ont pas écouté, et ils ne m’ont pas prêté attention ’, c’est là ce que déclare Jéhovah.
5 “ ‘ Quant à vos pères, où sont-ils ? Et quant aux prophètes, ont-ils vécu pour des temps indéfinis ? 6 Cependant, en ce qui concerne mes paroles et mes prescriptions que j’ai ordonnées à mes serviteurs les prophètes, n’ont-elles pas atteint vos pères ? ’ Ils sont donc revenus et ont dit : ‘ Selon ce que Jéhovah des armées avait projeté de nous faire, selon nos voies et selon nos manières d’agir, ainsi a-t-il fait avec nous. ’ ”
7 Le vingt-quatrième jour du onzième mois, c’est-à-dire le mois de Shebat, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète, disant : 8 “ J’ai vu [pendant] la nuit, et voici : un homme monté sur un cheval rouge, et il se tenait immobile parmi les myrtes qui étaient dans le lieu profond ; et derrière lui il y avait des chevaux rouges, vermeils, et blancs. ”
9 Et ainsi je dis : “ Qui sont ceux-ci, mon seigneur ? ”
Là-dessus l’ange qui parlait avec moi me dit : “ Je vais te faire voir qui sont ceux-ci. ”
10 Alors l’homme qui se tenait immobile parmi les myrtes répondit et dit : “ Ce sont ceux que Jéhovah a envoyés pour circuler sur la terre. ” 11 Et ils répondirent alors à l’ange de Jéhovah qui se tenait parmi les myrtes et dirent : “ Nous avons circulé sur la terre, et voici : toute la terre reste tranquille et vit dans le calme. ”
12 Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ”
Ce n'est pas Zacharie qui demande à Jéhovah la durée des 70 ans...C'est un ange...
D'autre part, le futur montre réellement et sans conteste que les 70 ans ne sont pas terminés. le terme "CES" signifie qu'il parle des 70 ans d'exil, signe qu'il y a eu deux exil. Cela démontre qu'il ne s'agit pas de déportation, mais d'un exil précis.
13 Alors à l’ange qui parlait avec moi Jéhovah répondit par de bonnes paroles, des paroles de consolation ; 14 et l’ange qui parlait avec moi me dit encore : “ Crie, en disant : ‘ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : “ J’ai été jaloux pour Jérusalem et pour Sion d’une grande jalousie. 15 C’est d’une grande indignation que je suis indigné contre les nations qui vivent tranquilles ; car moi, je n’étais qu’un peu indigné, mais elles, elles ont aidé au malheur. ” ’
16 “ C’est pourquoi voici ce qu’a dit Jéhovah : ‘ “ Oui, je reviendrai à Jérusalem avec des miséricordes. Ma maison y sera bâtie ”, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées, “ et le cordeau sera tendu sur Jérusalem. ” ’
Toujours au futur. Et la, on remarque quoi ? Tiens, bizarrement avec les 70 ans, Jéhovah fait un rapport avec SA maison qui sera rebâtie !
17 “ Crie encore, en disant : ‘ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : “ Mes villes déborderont encore de ce qui est bon ; oui, Jéhovah aura encore du regret au sujet de Sion ; oui, il choisira encore Jérusalem. ” ’ ”
18 J’ai alors levé les yeux et j’ai vu ; et voici : il y avait quatre cornes. 19 Et j’ai dit à l’ange qui parlait avec moi : “ Que sont celles-ci ? ” Alors il m’a dit : “ Ce sont les cornes qui ont dispersé Juda, Israël et Jérusalem.
Il choisira "ENCORE" Jérusalem... Futur et le terme encore signifie que Dieu installera sa maison une nouvelle fois à Jérusalem en signe de pardon des péchés commis par elle...
En -520, les 70 ans n'étaient pas encore terminés.
...C'EST LA (en 606) LE POINT DE DEPART DE LA CAPTIVITE DE 70 ANS PREDITE VERSET 11 ET A LAQUELLE MIT FIN L'EDIT DE CYRUS (an 536)."""""
