Religions du monde :: forum religion

Apparemment tu ne sais pas pourquoi Jésus a été mis à mort alors. Il a été crucifié parce qu'il affirmait être le fils de Dieu justement et par conséquent l'égal de Dieu étant donné qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Pour les Juifs principalement les pharisiens il n' y avait pas pire que cela par conséquent si Jésus persistait même devant la mort à dire le fils de Dieu c'est qu'il était non. Par ailleurs nombre de premiers chrétiens ont été emprisonnés ou assassinés parcequ'ils refusaient de dire:<<César est mon seigneur>>. A la place ils disaient seul Christ est notre seigneur.

Marc:
14:61Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit : Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ?
14:62Jésus répondit : Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
14:63Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit : Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?
14:64Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble ? Tous le condamnèrent comme méritant la mort.
14:65Et quelques-uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper à coups de poing, en lui disant : Devine ! Et les serviteurs le reçurent en lui donnant des soufflets.

Roque a écrit :J'aime bien les "dialogues honnêtes" entre croyants quand les interlocuteurs ont un peu de méthode, un peu de rigueur d'analyse et de distance avec leurs émotions. Ici ce qui n'est manifestement pas le cas.

Ren' a écrit : Hélas, non.

TRIPLE-X a écrit :La croyance prédomine sur la capacité de comprendre l'autre

iliasin a écrit : le paraclet c'est mohammed, en tout cas car il ne parle pas de lui même, il dit ce qu'il entend, c'est un autre paraclet qui sera envoyé après jésus, ce qui veut dire que jésus est un paraclet, donc un autre après lui c'est une personne, un messager

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

jusmon de M. & K. a écrit :Arrêtez cette rengaine, siouplai.

Roque a écrit :hallelouyah tu as dit : « Mais désormais " le dernier Adam (Jésus) est devenu un esprit donnant la vie"(1Co 15.45) ». A ton idée qu’est ce que ton ami iliasin peut comprendre de ce que tu dis ? Je vais te le dire. iliasin va d’abord comprendre que tu fais l’équivalence : le dernier Adam = Jésus. Ce qui signifie pour lui que Jésus comme Adam est un prophète. Cela iliasin le sait déjà, c’est exactement ce que dit le Coran. Le reste de la phrase est incompréhensible sans le contexte des versets situés avant et après. Au total, tu es content de toi, mais lui n’a rien compris de ce que tu voulais dire.
iliasin tu as dit : « non vous blasphémez contre lui (Jésus) parce que dans votre Bible jamais Jésus ne s'est pris plus qu'un prophète ». A ton idée qu’est ce que ton ami hallelouyah peut comprendre de ce que tu dis ? Je vais te le dire. Il va se dire : OK iliasin croit que Jésus est un prophète puisqu'il est musulman, mais il zappe les passages de l’Evangile où Jésus laisse l’appellation de « prophète » aux foules qui ne croient pas en Lui. Dans ces versets Jésus demande plus et autre chose à ses apôtres pour que leur foi soit complète. Au total, tu es content de toi, mais pense que tu parles de ce que tu crois, mais que tu ne connais pas l’enseignement de Jésus sur Lui-même.
hallelouyah et iliasin vous avez beaucoup de « faux amis » avec tous ces mots qui ont des sens différents dans la tradition musulmane et la tradition chrétienne. Vous vous exposez à de multiples contre-sens chaque fois que vous écrivez une ligne sur la tradition « d’en-face » . Citons en vrac quelques mots que vous utilisez et qui ont des sens différents dans ces deux traditions : vérité, Esprit Saint, Esprit de vérité, esprit, prophète, Fils de l’Homme, Parole de Dieu, etc. Vous gagnerez un peu en maitrisant mieux le vocabulaire et les contextes des versets que vous citez dans la tradition "d'en-face"
obad : il y a un très bon ouvrage qui précise le sens des mots de la biblique - non à partir d'un seul verset - mais à partir de la totalité des versets la Bible. Un ouvrage, par exemple s'appelle "Vocabulaire de Théologie Biblique" ; il contient un article sur "esprit" et un article sur "esprit de Dieu". Je te confirme que dans la Bible esprit s'applique à l'esprit humain, mais qu'un esprit n'est jamais un homme. Dans le Coran, "l'Esprit de Sainteté" ou un "esprit" ne sont jamais un homme (me corriger si je fais erreur). Pourquoi, d'ailleurs, en serait-il autrement ? Bien cordialement à vous trois.

Obad a écrit : Bonjour hallelouyah

Ceux qui ont la moindre connaissance de la Bible savent que le mot "Esprit" est souvent employés dans plusieurs sens . Ainsi dans Ezéchiel Chapitre 37 14, Dieu dit aux morts : «Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Éternel, j'ai parlé et agi, dit l'Éternel. ». L'Esprit ici c'est l'âme par laquelle nous vivons, et non la 3e personne de la Trinité. Je lis dans la 1ère Epître de Jean Chapitre 4 : Verset 1-6) :

« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu,

hallelouyah a écrit :
Bonjour Obad
Tu es quand même hors sujet Obad
Je ne parlais pas de la trinité qui n'existait pas du temps de Jésus et des apôtres.


Un homme qui dit des paroles inspirées, de quel esprit proviennent les paroles ?
Il y a l'homme qui parle selon son propre esprit, celui-là ne fait que se leurrer, il énonce des visions de son coeur mais ses paroles ne sont pas inspirées
D'après le passage que tu as cité : il s'agit de savoir si à l'époque le prophète en question venait de Dieu. Un prophète c'est un homme qui dit des paroles inspirées. et les paroles inspirées venant de Dieu sont portées par de l'esprit de Dieu, l'esprit saint.

Dans ce passage il est question de reconnaitre l'existence préhumaine de Jésus Christ comme être spirituel puissant aux côtés de son Père Céleste et seul vrai Dieu. En Jean 1:1-3 Jésus Christ est présenté sous le nom de "La Parole" (ou Parole de Dieu).
Celui-là allait paraitre dans la chair, après s'être abaissé (Phillipiens 2:5,6), Dieu transférant sa vie dans la matrice de Marie, celle-ci devint enceinte de Jésus, un fils annoncé de longue date((Isaïe 9:6-7) :

La suite du chapitre montre que ce n'est pas le seul point :

Par là a été manifesté dans notre cas l’amour de Dieu, parce que Dieu a envoyé son Fils unique-engendré dans le monde pour que nous puissions obtenir la vie par son intermédiaire. 10 L’amour est à cet égard, non pas que nous avons aimé Dieu, mais qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice propitiatoire pour nos péchés [..] 12 Jamais personne n’a vu Dieu 14 De plus, nous-mêmes nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde. 15 Celui qui confesse que Jésus Christ est le Fils de Dieu, Dieu demeure en union avec lui et lui en union avec Dieu(1Jean 4:9,10,12,14,15)

Il existe encore d'autre versets qui permettent d'affiner de tels prophètes suivant la parole de vérité qu'est la Bible.

Mais cet enfant, ce Fils avait été annoncé de longue date (pour revenir sur le sujet) :

Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix. À l’abondance de la domination princière et à la paix il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et sur son royaume, pour l’établir solidement et le soutenir par le moyen du droit et par le moyen de la justice, dès maintenant et pour des temps indéfinis. Le zèle même de Jéhovah des armées fera cela.(Isaïe 9:6,7)


Psaumes 2:1-12

1 Pourquoi les nations ont-elles été en tumulte
et les communautés nationales n’ont-elles cessé de marmonner une chose vaine ?

2 Les rois de la terre se postent
et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul
contre Jéhovah et contre son oint,

3 [en disant :] “ Rompons leurs liens
et jetons loin de nous leurs cordes ! ”

4 Celui qui siège dans les cieux se mettra à rire ;
Jéhovah lui-même se moquera d’eux.

5 À cette époque il leur parlera dans sa colère
et dans son ardent courroux il les troublera,

6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi
sur Sion, ma montagne sainte. ”

7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ;
il m’a dit : “ Tu es mon fils ;
moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.

8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage
et pour ta propriété les extrémités de la terre.

9 Tu les briseras avec un sceptre de fer,
tu les mettras en pièces comme un récipient de potier. ”

10 Et maintenant, ô rois, soyez perspicaces ;
laissez-vous corriger, ô juges de la terre !

11 Servez Jéhovah avec crainte
et soyez joyeux avec tremblement.

12 Embrassez le fils, de peur qu’Il ne s’irrite
et que vous ne périssiez [loin de] la voie,
car sa colère s’enflamme facilement.
Heureux tous ceux qui se réfugient en lui.

Apparemment tu ne sais pas pourquoi Jésus a été mis à mort alors. Il a été crucifié parce qu'il affirmait être le fils de Dieu justement et par conséquent l'égal de Dieu étant donné qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Pour les Juifs principalement les pharisiens il n' y avait pas pire que cela par conséquent si Jésus persistait même devant la mort à dire le fils de Dieu c'est qu'il était non. Par ailleurs nombre de premiers chrétiens ont été emprisonnés ou assassinés parcequ'ils refusaient de dire:<<César est mon seigneur>>. A la place ils disaient seul Christ est notre seigneur.

Marc:
14:61Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit : Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ?
14:62Jésus répondit : Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
14:63Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit : Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?
14:64Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble ? Tous le condamnèrent comme méritant la mort.
14:65Et quelques-uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper à coups de poing, en lui disant : Devine ! Et les serviteurs le reçurent en lui donnant des soufflets