Religions du monde :: forum religion

Jean Moulin a écrit : Ce n'est pas ce que dit la Bible !

Tu ne sais pas l'interpréter, c'est tout.

Chaque fois que nous rencontrons les termes "Rédempteur" ou "Sauveur" dans l'Ancien testament, il s'agit de Jéhovah, ou Jésus non encore incarné.

Jéhovah est une autre Personne que Dieu, c'est indispensable pour qu'il puisse fonctionner comme Médiateur. Depuis la chute, l'homme n'est plus en relation directe avec Dieu. C'est pourquoi, c'est une absurdité théologique que de dire que le Fils de Dieu et Dieu sont la même personne - c'est aussi une absurdité tout court, ou un crime contre le bon sens!

Tite a écrit :C'est écrit Jean, lis et tu constateras !

Oui, c'est écrit, mais il y a une différence entre ce qui est écrit et les déductions que tu en fais et qui vont au-delà de ce qui justement est écrit (1 Corinthiens 4:6) !

Tite a écrit :Heu... Qui a dit :
"Je suis la lumière du monde."
Et IL l'a dit trois fois...

Trois fois ? Tu pourrais donner les références ? Mais, tu sais, c'était une image. Jésus ne parlait pas de la lumière physique. Puis, qu'il l'ait dit trois ou quatre fois, qu'est-ce que ça change ?

Tite a écrit :Donc, d'après toi Jean, quand DIEU dit :"Ton Rédempteur c'est le Saint d'Israël..."
d'après toi, DIEU parle d'une de ses créatures ?
Mais Jean, dans l'Ancien Testament le mot : "Saint" est réservé à DIEU seul !

Et c'est pourquoi, dans le NT, la distinction est faite entre Dieu et Jésus, ce dernier étant appelé le Saint de Dieu !

Tite a écrit : Quelques exemples :
"... Tout cela arriva afin que s'accomplisse ce que le Seigneur avait dit par le prophète :
"La vierge sera enceinte et mettra au monde un fils,
que l'on appellera Emmanuel." qui signifie : "Dieu avec nous"
Matthieu 1. 22-23
"... Car un enfant nous est né, un fils nous est donné,
... on l'appellera Admirable Conseiller,
Dieu puissant,
Père éternel,
Prince de la paix..."
Isaïe 9. 5
"... le Christ, en tant qu'être humainn, est de leur race,
lui qui est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement"
Romains 9. 5
"... s'ils l'avaient connue,
ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire. (Titre réservé à DIEU seul !)
1 Corinthiens 2. 8
"A ceux qui, par la justice de notre Dieu et sauveur Jésus-Christ, ...
2 Pierre 1. 1

Enfin bref, les versets habituels cités par les trinitaires. Si on retire les versets incompris (par les dits trinitaires) et les versets mal traduits, il ne reste rien !

Tite a écrit :Bible = Saintes Ecritures

Et ?

Tite a écrit :Pour Jésus c'est l'Ange du Seigneur qui annonce son Nom à Marie, puis à Joseph...

Il n'empêche que Dieu sauve n'est toujours pas la signification de Jésus !

Tite a écrit : Je te montrerai...

Je suis impatient !

Tite a écrit : C'est la Foi chrétienne depuis 2000 ans Jean !

Non, c'est la foi catholique depuis environs 1700-1800 ans ! Je crains bien que tu ne sois une païenne qui s'ignore !

Tite a écrit :DIEU est partout, en toutes choses et en tous lieux ! (sinon, IL ne serait pas DIEU)
"... Car ton esprit incorruptible est en toute choses !!!"
Sagesse 12. 1

Ton affirmation comme ta citation sont en contradiction avec la Bible !

Cordialement

pour la bonne compréhension du sujet évitez s v p les citations de citations car cela fait des réponses longues et confuses.

voila plusieurs exemples de traductions sur hébreux 1:6.
Et lorsqu’il introduira solennellement son Premier–né dans le monde, (lors du retour glorieux du Christ), il dira : « Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage et se prosternent devant lui ». traduction ( parole vivante )
Autre version
6 Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
Tob

6 Par contre, lorsqu’il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.

medico a écrit :voila plusieurs exemples de traductions sur hébreux 1:6.
Et lorsqu’il introduira solennellement son Premier–né dans le monde, (lors du retour glorieux du Christ), il dira : « Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage et se prosternent devant lui ». traduction ( parole vivante )
Autre version
6 Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
Tob

6 Par contre, lorsqu’il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.

Voilà médico c'est mieux comme cela.


6 (SER) Et quand de nouveau il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent.

6 (BBA) Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier–né, il dit : « Que tous les anges de Dieu l’adorent. »

6 (BFC) Mais au moment où Dieu allait envoyer son Fils premier–né dans le monde, il a dit : « Tous les anges de Dieu doivent l’adorer. »

6 (DRB) Et encore, quand il introduit le Premier–né dans le monde habité, il dit, Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage.

6 (Jer) Et de nouveau, lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent.

6 (LSG) Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !

6 (Mar) Et encore, quand il introduit dans le monde son Fils premier–né, il {est} dit : et que tous les Anges de Dieu l’adorent.

6 (NBS) Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !

6 (NEG) Et de nouveau, lorsqu’il introduit dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !

6 (Ost) Et ailleurs, quand il introduit de nouveau sur la terre le Premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent.

6 (PDV) Mais quand Dieu a envoyé son Fils premier–né dans le monde, il a dit : « Tous les anges de Dieu doivent l’adorer. »

6 (PVV) Et lorsqu’il introduira solennellement son Premier–né dans le monde, (lors du retour glorieux du Christ), il dira : « Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage et se prosternent devant lui ».

6 (Sem) Mais lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, il dit encore : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui.

6 (TOB) Par contre, lorsqu’il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.

mieux je ne sait pas mais dit moi puisque PAUL fait une citation du psaume 97:7 . dans combien de versions trouvent -on le mot adorer dans se psaume ?

medico a écrit :mieux je ne sait pas mais dit moi puisque PAUL fait une citation du psaume 97:7 . dans combien de versions trouvent -on le mot adorer dans se psaume ?

mieux dans le sens que tu as toute les traductions et avec les noms des traductions en avant.

il serait aussi bien que tu répond a ma question.

Jean Moulin a écrit :Oui, c'est écrit, mais il y a une différence entre ce qui est écrit et les déductions que tu en fais et qui vont au-delà de ce qui justement est écrit (1 Corinthiens 4:6) !

Salut Jean !

Alors, si tu veux bien, voyons quelques prophéties.
Tu verras que les déductions sont dans les écrits eux-mêmes...

"... Ils verront la gloire de l'Eternel, (qui me voit,voit le Père)
la splendeur de notre Dieu.
... ne craignez pas ;
voici votre "Dieu" :
la vengeance vient , la rétribution de Dieu !
"Lui-même" viendra et vous "sauvera".
Alors les yeux des aveugles s'ouvriront,
et les oreilles des sourds entendront,
alors le boiteux bondira comme un cerf
et la langue du muet criera de joie."
Isaïe 35. 2-6

Lui-même sauvera...

Et on voit que c'est Jésus (DIEU-SAUVE) qui accomplit la prophétie.
Et Il l'accomplit avec surabondance :
"Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ?"
Jésus leur répond :
"Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez :
les aveugles voient,
les boiteux marchent,
les lépreux sont purifiés,
les sourds entendent,
les morts ressuscitent,
et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres."
Matthieu 11. 3-5


Par la bouche de Malachie, DIEU dit :
"Voici que je vais envoyer mon messager
pour qu'il prépare le chemin devant "moi".
Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez ;
l'Ange de l'alliance que vous désirez.
Voici, il vient ! dit le Seigneur de l'univers."
Malachie 3. 1

Le "messager" c'est Jean Baptiste.
L'ange Gabriel dit à son père Zacharie :
"... il marchera devant le Seigneur avec l'esprit et la puissance du prophète Elie...
pour préparer au Seigneur un peuple capable de l'accueillir."
Luc 1. 13-17

Le huitième jour après la naissance de Jean,
Zacharie fut remplit de l'Esprit Saint et prophétisa :
"... on t'appellera prophète du Très-Haut,
car tu marcheras devant le Seigneur pour lui préparer le chemin, ..."
Luc 1. 76

Quand Jean Baptiste commence à proclamer le baptême de pénitence,
il dit en parlant de lui-même :
"Je suis la voix qui crie à travers le désert :
Aplanissez le chemin du Seigneur,
comme l'a dit le prophète Isaïe. (Isaïe 40. 3-6)"
Jean 1. 23

Le Seigneur, c'est Jésus !
"... il sera appelé Fils du Très-Haut ;
... L'Esprit Saint viendra sur toi,
et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ;
c'est pourquoi celui qui va naître sera saint,
et il sera appelé Fils de Dieu."
Luc 1. 32-35

Le Seigneur c'est Jésus !
"... Alors, Elisabeth fut remplie de l'Esprit Saint,
et s'écria d'une voix forte :
"...tu es bénie (Marie) entre toutes les femmes,
et le fruit de ton ventre est béni.
... Comment ai-je ce bonheur que la mère de mon Seigneur vienne jusqu'à moi ?..."
Luc 1. 42-43

Elisabeth est alors remplie de l'Esprit Saint,
et elle appelle Marie : "mère de mon Seigneur" !!!

L'Esprit Saint témoigne par la bouche d'Elisabeth que Jésus est le Seigneur !
Marie, mère de "Jésus",
est la mère de "DIEU avec nous" ,
elle est la mère de "DIEU-SAUVE" .

Jean Moulin a écrit :Trois fois ? Tu pourrais donner les références ? Mais, tu sais, c'était une image. Jésus ne parlait pas de la lumière physique. Puis, qu'il l'ait dit trois ou quatre fois, qu'est-ce que ça change ?

Je te donne aussi les écrits :
"... Je suis la lumière du monde.
Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres,
il aura la lumière de la vie."
Jean 8. 12 Voir aussi Jean 9. 5

"Jésus leur déclara :
"La lumière est encore avec vous,
... celui qui marche dans les ténèbres ne sait pas où il va.
Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière :
vous serez alors des enfants de lumière."
Jean 12. 35-36

"Moi qui suis la lumière,
je suis venu dans le monde
pour que celui qui croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres."
Jean 12. 46

Bien sûr Jean, Jésus ne parlait pas de la lumière physique.
D'ailleurs la lumière physique, n'est qu'un pâle reflet de la lumière véritable : "DIEU" .
"... Fais lever sur nous la lumière de ta face, Ô Eternel ."
Psaume 4. 7

"... Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère,
et il les emmène à l'écart, sur une haute montagne.
Il fut transfiguré devant eux ;
son visage devint brillant comme le soleil,
et ses vêtements blancs comme la lumière. ..."
Matthieu 17. 1-3

Voir aussi le Psaume 104. 1 :
"Mon âme, béni l'Eternel !
Seigneur mon Dieu tu es si grand !
Vêtu de splendeur et de majesté.
Drapé de lumière comme d'un manteau..."


"Saul était toujours animé d'une rage meurtrière contre les disciples du Seigneur. ...
... Comme il était en route et approchait de Damas,
une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté.
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait :
"Saul, Saul, pourquoi me persécuter ?"
Il répondit : "Qui es-tu Seigneur ?"
"Je suis Jésus, celui que tu persécutes."
Actes 9. 3-5

Jean Moulin a écrit :Et c'est pourquoi, dans le NT, la distinction est faite entre Dieu et Jésus, ce dernier étant appelé le Saint de Dieu !

Oui, Jésus est appelé "le" Saint de Dieu...
Personne, jamais n'a été appelé comme ça dans toute l'Histoire Sainte. (Bible)

Dans l'Ancien Testament, DIEU dit :
"Je suis le Saint au milieu de toi."
Osée 11. 9

"... Pierre s'adressa au peuple : ...
... Lui, le saint et le juste, vous l'avez rejeté, ..."
Actes 3. 14

"Voici ce que dit le Saint, le Véritable..." (c'est Jésus qui parle)
Apocalypse 3. 7

"Grandes et admirables sont tes oeuvres,
Seigneur Dieu, le Tout-Puissant ! ...
Roi des nations ! ...
Seul tu es saint."
Apocalypse 15. 4

"Tu es juste, toi qui es et qui étais, toi le Saint, ..."
Apocalypse 16. 5

Il y en a d'autres,
mais n'oublions pas les acclamations des séraphins dans le Temple :
"Saint, Saint, Saint est le Seigneur, Dieu de l'univers ! ..."
Isaïe 6. 3

Et dans l'Apocalypse :
"Saint ! Saint ! Saint, le Seigneur,
le Dieu Tout-Puissant,
celui qui était, qui est et qui vient."
Apocalypse 4. 8

Trois fois "Saint"...

Jean Moulin a écrit :Enfin bref, les versets habituels cités par les trinitaires. Si on retire les versets incompris (par les dits trinitaires) et les versets mal traduits, il ne reste rien !

Je te promets de te montrer du nouveau Jean (tiré du trésor des Ecritures)

Jean Moulin a écrit :Et ?

Je ne connais que la Bible sous ce nom-là...

Jean Moulin a écrit :Il n'empêche que Dieu sauve n'est toujours pas la signification de Jésus !

C'est pourtant celle qu'on voit dans la grande majorité des traductions.
Crampon n'est pas d'accord ?

Jean Moulin a écrit :Je suis impatient !

Je t'invite à patienter encore un peu, car il me faut un peu plus de temps qu'en ce moment.

Jean Moulin a écrit :Non, c'est la foi catholique depuis environs 1700-1800 ans ! Je crains bien que tu ne sois une païenne qui s'ignore !

La Foi catholique n'a jamais varié. Elle est toute entière dans la Bible, Jean !
Demande à Scott et Kimberley HAHN, deux théologiens protestants,
ils ont écrit un livre : "Rome sweet Home".

Jean Moulin a écrit :Ton affirmation comme ta citation sont en contradiction avec la Bible !

La citation est dans la Bible.
J'en trouverai d'autres... si celle-ci n'est pas suffisante


Que DIEU INFINIMENT SAINT ET TOUT-PUISSANT nous bénisse mon frère !

tite

mère de mon SEIGNEUR JESUS et pas mère de mon SEIGNEUR DIEU.
nuance .

Tite a écrit : Salut Jean !

Alors, si tu veux bien, voyons quelques prophéties.
Tu verras que les déductions sont dans les écrits eux-mêmes...

"... Ils verront la gloire de l'Eternel, (qui me voit,voit le Père)
la splendeur de notre Dieu.
... ne craignez pas ;
voici votre "Dieu" :
la vengeance vient , la rétribution de Dieu !
"Lui-même" viendra et vous "sauvera".
Alors les yeux des aveugles s'ouvriront,
et les oreilles des sourds entendront,
alors le boiteux bondira comme un cerf
et la langue du muet criera de joie."
Isaïe 35. 2-6

Lui-même sauvera...

Et on voit que c'est Jésus (DIEU-SAUVE) qui accomplit la prophétie.
Et Il l'accomplit avec surabondance :
"Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ?"
Jésus leur répond :
"Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez :
les aveugles voient,
les boiteux marchent,
les lépreux sont purifiés,
les sourds entendent,
les morts ressuscitent,
et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres."
Matthieu 11. 3-5


Par la bouche de Malachie, DIEU dit :
"Voici que je vais envoyer mon messager
pour qu'il prépare le chemin devant "moi".
Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez ;
l'Ange de l'alliance que vous désirez.
Voici, il vient ! dit le Seigneur de l'univers."
Malachie 3. 1

Le "messager" c'est Jean Baptiste.
L'ange Gabriel dit à son père Zacharie :
"... il marchera devant le Seigneur avec l'esprit et la puissance du prophète Elie...
pour préparer au Seigneur un peuple capable de l'accueillir."
Luc 1. 13-17

Le huitième jour après la naissance de Jean,
Zacharie fut remplit de l'Esprit Saint et prophétisa :
"... on t'appellera prophète du Très-Haut,
car tu marcheras devant le Seigneur pour lui préparer le chemin, ..."
Luc 1. 76

Quand Jean Baptiste commence à proclamer le baptême de pénitence,
il dit en parlant de lui-même :
"Je suis la voix qui crie à travers le désert :
Aplanissez le chemin du Seigneur,
comme l'a dit le prophète Isaïe. (Isaïe 40. 3-6)"
Jean 1. 23

Le Seigneur, c'est Jésus !
"... il sera appelé Fils du Très-Haut ;
... L'Esprit Saint viendra sur toi,
et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ;
c'est pourquoi celui qui va naître sera saint,
et il sera appelé Fils de Dieu."
Luc 1. 32-35

Le Seigneur c'est Jésus !
"... Alors, Elisabeth fut remplie de l'Esprit Saint,
et s'écria d'une voix forte :
"...tu es bénie (Marie) entre toutes les femmes,
et le fruit de ton ventre est béni.
... Comment ai-je ce bonheur que la mère de mon Seigneur vienne jusqu'à moi ?..."
Luc 1. 42-43

Elisabeth est alors remplie de l'Esprit Saint,
et elle appelle Marie : "mère de mon Seigneur" !!!

L'Esprit Saint témoigne par la bouche d'Elisabeth que Jésus est le Seigneur !
Marie, mère de "Jésus",
est la mère de "DIEU avec nous" ,
elle est la mère de "DIEU-SAUVE" .

Je te donne aussi les écrits :
"... Je suis la lumière du monde.
Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres,
il aura la lumière de la vie."
Jean 8. 12 Voir aussi Jean 9. 5

"Jésus leur déclara :
"La lumière est encore avec vous,
... celui qui marche dans les ténèbres ne sait pas où il va.
Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière :
vous serez alors des enfants de lumière."
Jean 12. 35-36

"Moi qui suis la lumière,
je suis venu dans le monde
pour que celui qui croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres."
Jean 12. 46

Bien sûr Jean, Jésus ne parlait pas de la lumière physique.
D'ailleurs la lumière physique, n'est qu'un pâle reflet de la lumière véritable : "DIEU" .
"... Fais lever sur nous la lumière de ta face, Ô Eternel ."
Psaume 4. 7

"... Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère,
et il les emmène à l'écart, sur une haute montagne.
Il fut transfiguré devant eux ;
son visage devint brillant comme le soleil,
et ses vêtements blancs comme la lumière. ..."
Matthieu 17. 1-3

Voir aussi le Psaume 104. 1 :
"Mon âme, béni l'Eternel !
Seigneur mon Dieu tu es si grand !
Vêtu de splendeur et de majesté.
Drapé de lumière comme d'un manteau..."


"Saul était toujours animé d'une rage meurtrière contre les disciples du Seigneur. ...
... Comme il était en route et approchait de Damas,
une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté.
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait :
"Saul, Saul, pourquoi me persécuter ?"
Il répondit : "Qui es-tu Seigneur ?"
"Je suis Jésus, celui que tu persécutes."
Actes 9. 3-5



Oui, Jésus est appelé "le" Saint de Dieu...
Personne, jamais n'a été appelé comme ça dans toute l'Histoire Sainte. (Bible)

Dans l'Ancien Testament, DIEU dit :
"Je suis le Saint au milieu de toi."
Osée 11. 9

"... Pierre s'adressa au peuple : ...
... Lui, le saint et le juste, vous l'avez rejeté, ..."
Actes 3. 14

"Voici ce que dit le Saint, le Véritable..." (c'est Jésus qui parle)
Apocalypse 3. 7

"Grandes et admirables sont tes oeuvres,
Seigneur Dieu, le Tout-Puissant ! ...
Roi des nations ! ...
Seul tu es saint."
Apocalypse 15. 4

"Tu es juste, toi qui es et qui étais, toi le Saint, ..."
Apocalypse 16. 5

Il y en a d'autres,
mais n'oublions pas les acclamations des séraphins dans le Temple :
"Saint, Saint, Saint est le Seigneur, Dieu de l'univers ! ..."
Isaïe 6. 3

Et dans l'Apocalypse :
"Saint ! Saint ! Saint, le Seigneur,
le Dieu Tout-Puissant,
celui qui était, qui est et qui vient."
Apocalypse 4. 8

Trois fois "Saint"...

Je te promets de te montrer du nouveau Jean (tiré du trésor des Ecritures)

Je ne connais que la Bible sous ce nom-là...

C'est pourtant celle qu'on voit dans la grande majorité des traductions.
Crampon n'est pas d'accord ?

Je t'invite à patienter encore un peu, car il me faut un peu plus de temps qu'en ce moment.

La Foi catholique n'a jamais varié. Elle est toute entière dans la Bible, Jean !
Demande à Scott et Kimberley HAHN, deux théologiens protestants,
ils ont écrit un livre : "Rome sweet Home".
La citation est dans la Bible.
J'en trouverai d'autres... si celle-ci n'est pas suffisante


Que DIEU INFINIMENT SAINT ET TOUT-PUISSANT nous bénisse mon frère !

tite

Quelle tartine !

Trop de texte = explications désespérées et non lues = principe erroné

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Bien répondu, Jean Moulin.

Tu as du courage de répondre à de tels posts si longs.

Jean Moulin a écrit :Non, elle vient d'un livre apocryphe qui n'a rien à faire dans la Bible !

Question de point de vue...

si un dogme a besoin de livres apocryphes pour être justifier c'est que ce dogme ne vient pas de DIEU.