Religions du monde :: forum religion

La venue du Christ sur Terre a effectivement apporté davantage de compréhension concernant la divinité. Je te l'accorde.

Peux-tu répondre à mes précédentes questions ?

Tu n'écoute pas la parole de Dieu, Il est écrit que Dieu n'a jamais connu la chair et le sang, mais c'est son fils qu'il a connu.

Dieu n'est pas le chemin mais la destination !! Le chemain c'est Jesus. Il te faut absolument relire Jean 14-6

Giova a écrit :...Il est écrit que Dieu n'a jamais connu la chair et le sang, mais c'est son fils qu'il a connu.

Cela ne me dit rien...peux-tu indiquer où ? Merci.

Frenkois a écrit : Peux-tu répondre à mes précédentes questions ?

Frenkois a écrit :Quand tu dis "jamais divisé"...tu parles de quelle sorte de division ?

Que le Père est divin, que le Fils est divin, que le Saint-Esprit est divin mais qui ne forme pas un: ça par exemple

Un seul Dieu en trois personnes et non pas trois divinité ayant le même objectif

Frenkois a écrit :Et pour toi, c'est quoi "Dieu" ?

Dieu est esprit, Dieu est Le bien, Dieu est Le créateur, Dieu est La vie, Dieu est La vérité, Dieu est la cause des causes ect...

Frenkois a écrit :Quel mot utiliserais-tu pour imager simplement ce qu'est "Dieu" ?

Déité suprême

Si je comprends bien, pour toi "Dieu" est comme un adjectif/qualité en fait ?

Pardon, en fait j'ai oublier de glisser mon verset après la virgule et avant que je l'explique. Haha je vais le cherché.

Frenkois a écrit :Si je comprends bien, pour toi "Dieu" est comme un adjectif/qualité en fait ?

Dieu est esprit, Dieu est parole, Dieu est pensée.

Un ange est un esprit et un esprit appartient à Dieu.
Toi tu es une âme et une âme est une personne. Avant d'être une âme tu es un esprit qui a fusionné avec une matière ce qui fait que ton esprit est conditionné par la matière. Un esprit fusionné par la matière =une âme

Mathieu 22:24-30 a écrit : ---Maître, Moïse a donné cet ordre: Si quelqu'un meurt sans avoir d'enfant, son frère devra épouser sa veuve, pour donner une descendance au défunt.
25 Or, il y avait parmi nous sept frères. L'aîné s'est marié, et il est mort sans avoir de descendant. Il a donc laissé sa veuve à son frère.
26 Il est arrivé la même chose au deuxième frère, puis au troisième, et ainsi de suite jusqu'au septième.
27 En fin de compte, la femme est décédée elle aussi.
28 A la résurrection, duquel des sept frères sera-t-elle la femme? Car ils l'ont tous eue pour épouse.
29
Jésus leur répondit:
---Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne connaissez pas les Ecritures, ni quelle est la puissance de Dieu.
30 En effet, une fois ressuscités, les hommes et les femmes ne se marieront plus; ils vivront comme les anges qui sont dans le ciel.

malikveron. a écrit : - Que le Père est divin, que le Fils est divin, que le Saint-Esprit est divin mais qui ne forme pas un: ça par exemple

Un seul Dieu en trois personnes et non pas trois divinité ayant le même objectif

L'obtention de la connaissance et compréhension pour toute chose demande souvent du temps, de la patience, de la recherche, de l'étude, de la Foi, de la prière. Mais les vérités de cette connaissance sont simples.

malikveron. a écrit :- 1) Dieu est esprit, Dieu est Le bien, Dieu est Le créateur, Dieu est La vie, Dieu est La vérité, Dieu est la cause des causes ect...
....
2) Dieu est esprit, Dieu est parole, Dieu est pensée.

1) Je dirais que cela caractérise en gros les 3 membres de la Divinité. Ils possèdent ces qualités...
2) Tu ne réponds pas vraiment à la question...

Donc maintenant, la question à se poser : comment est le Père d'après tes croyances ? Nous savons de part les Ecritures que le Fils Jésus-Christ est un être possédant un corps ressuscité et glorifié, et que le Saint-Esprit est un esprit (d'où son nom). Mais qu'en est-il du Père ?

malikveron. a écrit :- Déité suprême

Définir "Dieu" en utilisant le mot "Déité" n'aide en rien à comprendre.... C'est comme définir le mot "bavard" en disant "celui qui bavarde"....Ce n'est pas très efficace je dirais.

Kerridween a écrit :Jésus dira aussi que la vérité sort de la bouche des tout-petits. La Bible dit également d'enseigner les voies de Dieu à ses enfants dès leur plus tendre enfance, tu m'expliques comment un tout petit peut appréhender ta théorie de la trinité si même un adulte n'y parvient pas ? Les voies du Seigneur sont impénétrables ? Il verra quand il sera plus grand alors même qu'il s'agit d'une vérité fondamentale et importante sur Dieu ?

malikveron. a écrit :Mais Dieu ne nous demande pas de tout savoir mais de suivre sa voie (le bien) et de lutter contre le Diable (le mal).
Tu aimera Dieu de tout ton cœur et tu aimeras ton prochain comme toi même.

Je te signalerais juste en passant que Jésus dira un jour:

Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. - Jean 17:3

A supposé que la Trinité soit une vérité, si l'on fait l'impasse sur ce qui, visiblement, caractérise fondamentalement Dieu, je ne vois pas comment tu peux espérer obtenir la vie éternelle. Oh! A moins bien sûr que ça ne soit un privilège réservé à une élite spécifique ?

malikveron. a écrit :Dieu c'est fait homme au nom de Jésus. Dieu n'est pas un humain et Jésus est aussi Fils de l'homme.

Dieu a aussi fait l'homme à son image. T'en connais beaucoup des hommes qui sont à la fois le père et le fils dans un seul et même tout indivisible ? Et puis je ne sais pas si tu vois la contradiction dans tes propos. Dieu n'est pas un humain mais en se faisant homme qu'est-ce que ça fait de lui au final ? Une vache laitière à deux têtes ?

Kerridween a écrit :A moins d'en travestir le sens et/ou de la faire se contredire, il n'y a rien, dans la Bible, qui permette d'appuyer la doctrine de la Trinité.

malikveron. a écrit :Pourtant c'est faux car dans la Bible on voit clairement trois personne: le Fils, le Père et le Saint-Esprit et les trois sont divins mais elles ne se divisent pas pour autan: donc Un seul Dieu en trois personnes.

3 personnes distinctes, ça reste trois personnes distinctes et jamais une seule et même personne. Et encore, même là, dans ce qui nous intéresse, ce que je dis là est incorrecte. La Bible ne décrit pas l'esprit saint comme étant une personne mais comme étant la force agissante de Dieu.

Quand je te dis que ta doctrine fait se contredire la Bible. Tu me cites Jean 1:1 pour me dire qu'ils sont tous Dieu à cause d'un "D" majuscule. Ben moi, je t'en montre un qui va contredire ce que tu avances:

Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu - 1 Corinthiens 11:3

As-tu noté la fin du verset ? C'est la partie la plus pertinente. Si l'on prend en considération la doctrine trinitaire alors nous avons tout naturellement un problème Houston car manifestement, il y a un Dieu supérieur à un autre. Je ne sais pas si tu visualises bien la problématique parce qu'avec ce passage là, on passe d'une doctrine se revendiquant monothéiste à une doctrine manifestement polythéiste, sans ambiguïté possible.

Je le répète: A moins d'en travestir le sens et/ou de la faire se contredire, il n'y a rien, dans la Bible, qui permette d'appuyer la doctrine de la Trinité.

Il ne s'agit pas d'isoler ce qui arrange et de dire "voilà, c'est la vérité", il s'agit de s'assurer qu'elle colle à l'intégralité des versets bibliques et non pas à quelques-uns. L'Eglise en a d'ailleurs bien conscience, voilà plus de 2000 ans qu'elle travaille sa doctrine sans succès.

Frenkois a écrit :1) Je dirais que cela caractérise en gros les 3 membres de la Divinité. Ils possèdent ces qualités...

Les 3 membres de la Divinité sont les trois personnes de la Divinité : le Père, le Fils, le Saint-Esprit= Abba, Jésus, le Défenseur (traduit aussi par Paraclet ou Consolateur)
Les 3 caractéristique de la Divinité sont : la Pensée, la Parole, L'Esprit

Frenkois a écrit :2) Tu ne réponds pas vraiment à la question...

Parce que je n'arrive pas vraiment a comprendre ta question.

Frenkois a écrit :Donc maintenant, la question à se poser : comment est le Père d'après tes croyances ? Nous savons de part les Ecritures que le Fils Jésus-Christ est un être possédant un corps ressuscité et glorifié, et que le Saint-Esprit est un esprit (d'où son nom). Mais qu'en est-il du Père ?

Le Père est la Pensée en toi même existe la pensée et ta pensée ça n'est pas ton corps ni ton esprit.

Frenkois a écrit :Définir "Dieu" en utilisant le mot "Déité" n'aide en rien à comprendre.... C'est comme définir le mot "bavard" en disant "celui qui bavarde"....Ce n'est pas très efficace je dirais.

Celui qui est la cause des causes. Celui qui est.

Nous pensons grâce à notre esprit, non ?


Si j'essaye de comprendre tes propos...Le Père représente la Pensée. En gros, il conçoit les choses et le Fils les exécute et transmet les révélations les concernant, c'est bien ça ?

Et d'après toutes tes réponses, le Père n'est qu'un esprit ? C'est bien ? Si c'est ce que tu crois, pourquoi alors ne pourrait-il pas avoir un corps physique ?

Kerridween a écrit :[
Il ne s'agit pas d'isoler ce qui arrange et de dire "voilà, c'est la vérité"
, il s'agit de s'assurer qu'elle colle à l'intégralité des versets bibliques et non pas à quelques-uns. L'Eglise en a d'ailleurs bien conscience, voilà plus de 2000 ans qu'elle travaille sa doctrine sans succès.

Moi je trouve que tu te trompe clairement. Moi je ne suis pas Chrétien et ce n'est pas par l'église (puisque je n'y suis quasiment jamais allé de ma vie) que je l'ai compris mais par la Bible même (Un Dieu en trois personnes la définition du mot trinité pas le mot trinité en lui même puisque qu'il n'est pas écrit dans la Bible.)

Maintenant je constate que tu te dis Chrétien , croyant connaître la vérité et être cohérent. Je ne sais même pas si tu comprend que la Bible est un livre spirituel.

Reconnais tu une divinité en Jésus?

malikveron. a écrit :[C]e n'est pas par l'église (puisque je n'y suis quasiment jamais allé de ma vie) que je l'ai compris mais par la Bible même (Un Dieu en trois personnes la définition du mot trinité pas le mot trinité en lui même puisque qu'il n'est pas écrit dans la Bible.)

Tu sais ce qui est marrant ? C'est qu'à travers cette même Bible, j'ai compris que la trinité était une croyance erronée ou, pour rester dans le cadre du topic, relevant de l'imagination. Maintenant, je ne vais pas me battre avec toi. Tu as ta conviction, je la respecte ; j'ai la mienne, elle ne coïncidera jamais avec la tienne. Je ne vais pas chercher à te convaincre de quoi que ce soit, j'ai donné mon point de vue, je l'ai défendu, j'en resterais là, je n'irais pas au-delà du nécessaire cela ne servirait à rien et ne grandirait aucun de nous deux.

Les débats sur la question de la trinité, voilà plus de deux mille ans qu'ils existent sans qu'aucun des deux camps ne soient parvenu à se mettre d'accord sur ce qu'est réellement Dieu. Sur ce forum, il y en a des centaines qui existent avec le même résultat si bien que je pense que d'exposer son point de vue, le défendre un strict minimum et puis en rester là est ce qu'il y a de plus judicieux à faire.

malikveron. a écrit :Maintenant je constate que tu te dis Chrétien , croyant connaître la vérité et être cohérent. Je ne sais même pas si tu comprend que la Bible est un livre spirituel.

Ooooh mais je suis bien pire que ça, je suis Témoin de Jéhovah

malikveron, si, tu es Chrétien. Quand on croit que Jésus-Christ est le Fils de Dieu et qu'il est le Sauveur du monde, alors oui on est chrétien. Je suis étonné de te voir dire que tu n'es pas chrétien....

Kerridween a écrit :Tu sais ce qui est marrant ? C'est qu'à travers cette même Bible,

Moi j'utilise la Bible pas la bible du monde nouveau justement.

Kerridween a écrit :j'ai compris que la trinité était une croyance erronée ou, pour rester dans le cadre du topic, relevant de l'imagination.

Et tu fais une belle erreur à mon avis.

Kerridween a écrit :Maintenant, je ne vais pas me battre avec toi. Tu as ta conviction, je la respecte ; j'ai la mienne, elle ne coïncidera jamais avec la tienne.

Oui ça met égale. Je n'ai rien contre le fait qu'on a pas les même croyances.

Kerridween a écrit :Ooooh mais je suis bien pire que ça, je suis Témoin de Jéhovah

pas de problème, je n'ai rien personnellement contre les Témoins de Jéhova.

Est que tu reconnais une divinité en Jésus?