Jésus Christ est-il le Créateur ?

[jusmon de M. & K.]

Tu as le droit de t'imaginer ce que tu veux au gré de tes idées, je ne critique pas cela, mais lorsque tu pretends que c'est biblique, tu t'exposes à ce qu'on verifie.

Que Dieu est plus grand que Jésus, c'est biblique: Jésus l'a dit.

Que Jésus est Jéhovah, Jésus l'a dit ou l'a laissé entendre.

Que le bon sens dicte der Personnes différentes entre le Père et le Fis, ça va de soi.

Que le Dieu de l'Ancien Testament ne peut-être que Jésus, ça va encore de soi depuis la nécessité d'une médiation depuis la chute.

[cesar]

Que Dieu est plus grand que Jésus, c'est biblique: Jésus l'a dit.

Que Jésus est Jéhovah, Jésus l'a dit ou l'a laissé entendre.

Que le bon sens dicte der Personnes différentes entre le Père et le Fis, ça va de soi.

Que le Dieu de l'Ancien Testament ne peut-être que Jésus, ça va encore de soi depuis la nécessité d'une médiation depuis la chute.

encore une fois tu ne fais la difference entre tes spéculations et la Bible.
- Dieu est plus grand que Jesus, en effet Jesus l'a dit. Jesus est un homme, rien de plus normal.
- Que Jesus soit Jehovah, ce n'est pas dit ainsi, c'est ta deduction personnelle. La Bible dit "La Parole(qui deviendra Jesus Christ lors de l'incarnation) est Dieu".
- Le "bon sens" veut qu'en tant qu'humain nous soyons prudent en employant le mot "personne" aus sens humain lorsqu'on parle de la divinité. Les textes sacrés jouent sur les aspects unicité-differentiation. La notion de "personne" pour un dieu invisible et eternel est absurde.
- Que le Dieu de l'ancien Testament soit forcemment Jesus est là aussi la croyance Jusmon, ca ne va pas de soi, même chez les chretiens. Ca se creuse, se recherche, s'explique. Le minimum de respect pour ceux qui pensent le contraire s'impose. Et la réalité est beaucoup plus complexe et riche qu'une assimilation benete de Jesus à Jehovah. C'est le lot de groupes religieux plus ou moins sectaires de tenter de faire gober çà(ou le contraire) en affirmant que "c'est le bon sens", "ca va de soi".

Face aux TJ qui veulent imposer à coups d'affirmations peremptoires, intimidations de leurs adeptes, traficotages bibliques, il faut montrer fermement les arguments bibliques qui demontrent l'absurdité de ce qu'ils veulent faire gober. Mais, ensuite, les arguments qu'ils donnent meritent d'être considérés aussi. Et l'etude paisible des arguments d'identification et des arguments de differentiation nous aide a approcher de la vérité. Par contre au milieu du tintamarre des clameurs de "vraie religion", nous sommes dans le domaine du concours de collage d'affiches pas propice à la reflexion.

[jusmon de M. & K.]

- Le "bon sens" veut qu'en tant qu'humain nous soyons prudent en employant le mot "personne" aus sens humain lorsqu'on parle de la divinité. Les textes sacrés jouent sur les aspects unicité-differentiation. La notion de "personne" pour un dieu invisible et eternel est absurde.

Seulement...


Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, matèrielle et immatèrielle à la fois; "Père, Fils et tout ce qu'on veut à la fois - ou l'un ou l'autre selon les criconstances; capable de se prier lui-même. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible selon sa ressemblance dénuée d'apparence. A laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et, même, qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles. Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme, qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, et, qui exigerait de nous la même "perfection" sans attendre - rien que ça!

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

[cesar]

Seulement...
Pour trouver la vraie religion ou vraie église

et oui, jusmon, pour t'expliquer, tu es obligé de piocher dans ta propre propagande ! Merci de nous monter en direct ton procédé.
Jusmon auto-justifié par Jusmon...
Mais c'est ton droit de fonder ta propre religion avec tes propres commandements ... tu peux la qualifier de "vraie" si ca te chante. Mais ne vient pas pretendre qu'elle provient de la Bible.

[wina.d]

SUP

[Shan]

SUP

test...

[cesar]

Honeypot ?

[iliasin]

Aussi bien Illiasin que jusmon, vous êtes partis dans des considerations annexes.
Pourquoi pas ? Mais avant celà, il faut traiter des questions simples :
Jesus Christ est-il l'Unique Créateur ?
La reponse biblique est normalement évidente :
- Il n'y a qu'un seul et unique Créateur qui a TOUT FAIT, TOUT SEUL, de ses propres "mains", nous indique clairement et explicitement la Bible(Esaie, Job, Jeremie, Psaumes, Genese cités plus haut).
- Or Jesus Christ est mentionné par les apotres Jean et Paul comme celui qui a tout créé, par qui tout a été créé, rien sans lui n'aurait pu être créé, les cieux son "oeuvre de ses mains"(Jean 1, Colosiens 1, Apo, Hebreux 1).

Mais cette evidence biblique à laquelle adhere toute la chretienté pose probleme à certains :
- à ceux qui veulent releguer Jesus Christ à un rôle d'"intermediaire", "entremise"(TJs) ou prophète (musulmans).
- Autre version, proche des gnostiques, défendue par Jusmon. Jesus CHrist serait bien Jehovah, le seul et unique créateur mais au dessus de Jehovah, il y aurait un Elohim.

Il est evident qu'il y a une grande difference entre les textes bibliques purs et simples cités plus haut et les spéculations diverses et variées qui veulent recuperer le crédit de la Bible en pretendant se baser dessus tout en se laissant aller à leur imagination ou leurs preferences partisannes.

Illiasin, vous êtes musulman, il est logique que vous ne vous sentiez pas lié par la Bible. Quel intérêt ce numero de faire semblant de s'y baser dessus pour y appliquer votre croyance, respectable par ailleurs. Déstabiliser des chretiens pour les orienter vers l'islam ? Pourquoi pas ? C'est votre droit.

cesar ni jean ni paul n'enseigne que jésus a créer cet univers mais que cDieu l'a créer en fonction de jésus, par amour pour le christ

[petite fleur]

COMMENT LE FILS PEUT-IL ÊTRE CRÉE AVANT LE PÈRE?

[cesar]

cesar ni jean ni paul n'enseigne que jésus a créer cet univers mais que cDieu l'a créer en fonction de jésus, par amour pour le christ

Illisin, repeter ta lecon bien apprise ne changera pas la Bible.
Hebr 1.10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Col 1 Tout a été créé par lui et pour lui.
Rev 1.18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
10.6 celui qui vit aux siècles des siècles, qui a créé le ciel et les choses qui y sont, la terre et les choses qui y sont, et la mer et les choses qui y sont,

Comme tout l'AT t'exprime qu'il n'y a qu'un Créateur qui fait TOUT, TOUT SEUL, DE SES MAINS ... , tu peux tourner les choses comme tu le voudras, tu buteras perpétuellement sur cette evidence.

Quelque soit ta véhémence et ta conviction que les chretiens ont tort, ce n'est certainement pas dans la BIble que tu trouveras de quoi alimenter ces idées.
C'est ton droit de te baser sur Coran ou le Popoh Vuhl ou les ecrits gnostiques si tu veux.

[iliasin]

COMMENT LE FILS PEUT-IL ÊTRE CRÉE AVANT LE PÈRE?

le fils est créer nous dit la bible mais le père non, sinon il ne serait pas Dieu

[iliasin]

Illisin, repeter ta lecon bien apprise ne changera pas la Bible.

mais je ne cite que la bible

Hebr 1.10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

comme je te l'avait dit, l'auteur reprend psaume, qui parle de Dieu et non du christ

Col 1 Tout a été créé par lui et pour lui.

ici cela veut dire en fonction de lui a travers lui, sinon ,il serait egoïste notre jésus bien aimé , t'imagine toi que jésus a créer cet univers pour lui???

alors que Dieu dit dans la bible qu'il a créer cet univers pour l'homme, donc tu as tout faux

Rev 1.18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
10.6 celui qui vit aux siècles des siècles, qui a créé le ciel et les choses qui y sont, la terre et les choses qui y sont, et la mer et les choses qui y sont

s'il était mort c'est qu'il ne peut être Dieu car dieu ne meurt pas, en plus tu joues avec la bible tu prends des versets en les découpant comme un montage, le verset 10 n'a rien a voir avec le verset 1. c'est grave ce que tu fais

Comme tout l'AT t'exprime qu'il n'y a qu'un Créateur qui fait TOUT, TOUT SEUL, DE SES MAINS ... , tu peux tourner les choses comme tu le voudras, tu buteras perpétuellement sur cette evidence.

ben jésus lui nous dit que c'est Dieu qui a créer cet univers et non lui, donc c'est toi qui ment contre jésus

Quelque soit ta véhémence et ta conviction que les chretiens ont tort, ce n'est certainement pas dans la BIble que tu trouveras de quoi alimenter ces idées.
C'est ton droit de te baser sur Coran ou le Popoh Vuhl ou les ecrits gnostiques si tu veux

cesar je ne me suis basé que sur la bible mais tu ne veux pas croire en ce que jésus te dit. tu ne suis que ta passion

[petite fleur]

le fils est créer nous dit la bible mais le père non, sinon il ne serait pas Dieu

mais Dieu existe... il est l'esprit vivant en nous et de par qui toute chose devient possible..si Dieu n'est pas crée comme tu nous le dit illiasin comment peut-on dire que nous sommes ses enfants? il faut qu'il existe sinon tout cela ne serais que du vent.alors comment un père peut-il crée un fils sans sa propre existance? il nous a crée a son image.

[iliasin]

mais Dieu existe... il est l'esprit vivant en nous et de par qui toute chose devient possible..si Dieu n'est pas crée comme tu nous le dit illiasin comment peut-on dire que nous sommes ses enfants? il faut qu'il existe sinon tout cela ne serais que du vent.alors comment un père peut-il crée un fils sans sa propre existance? il nous a crée a son image.

petite fleur, Dieu n'a ni début ni fin. Dieu n'est pas créer sinon il ne serait plus Dieu puisque quelqu'un l'aurait créer, or Dieu est le créateur de toute chose., jésus est sa créature dit la bible, donc si jésus est une créature il n'est pas Dieu. et le terme enfant ou fils dans la bible n'est qu'une image, cela veut dire qu'on appartient a Dieu, la preuve jésus dira aux méchants qu'ils sont fils du diable, et il leur dit si votre père était dieu vous feriez sa volonté mais comme vous faites la volonté du diable alors votre père c'est le diable. compris ma petite fleur chérie tu n'es pas une fleur au sens propre du terme, mais ela veut dire que tu es innocente et gentille et jolie. c'est le même cas pour les termes " fils et enfants dans la bible, cela veut dire qu'on appartient a tel ou tel autre

[petite fleur]

oui il est crée en nos esprit parce que nous l'aimons et acceptons sa loi. elle est sans faille et véridique...alors il vit en nous..et si il vie en nous ...il est donc avec nous en esprit et nos coeurs ..donc il est crée mon petit iliasin il existe. il est le père de vérité et l'autre le père du mensonge.nous sommes les enfants de la vérité et sa mon frère sa dérange le monde entier.