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Religions du monde :: forum religion • En croix ou poteau simple - Page 20
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Re: En croix ou poteau simple

Posté : 22 avr.13, 23:59
par Arlitto
agecanonix a écrit :Ce qui nous dérange c'est que l'on n'ai pas trouvé mieux pour symboliser Jésus qu'un symbole paien.
Si Jésus était mort sur une croix gammée, vous la porteriez à votre cou ??
C'est du même ordre.
La croix est le symbole par excellence des religions paiennes de l'époque. Elle était en horreur pour les juifs.
Si le poteau n'est pas un symbole païen, pourquoi vous ne le portaient pas autour du cou, pour la prédication ??? puisque ce n'est pas un symbole païen, il n'y aurait donc alors, aucun mal à le porter !

Vous portez bien l'anneau de mariage, qui lui est païen, pourtant ça ne vous déranges pas plus que ça, c'est quoi la différence, entre le poteau "qui serait non païen selon vous" et l'anneau qui est païen selon vous ???

Re: En croix ou poteau simple

Posté : 23 avr.13, 00:07
par Amelia
Arlitto a écrit : Si le poteau n'est pas un symbole païen, pourquoi vous ne le portaient pas autour du cou, pour la prédication ??? puisque ce n'est pas un symbole païen, il n'y aurait donc alors, aucun mal à le porter !

Vous portez bien l'anneau de mariage, qui lui est païen, pourtant ça ne vous déranges pas plus que ça, c'est quoi la différence, entre le poteau "qui serait non païen selon vous" et l'anneau qui est païen selon vous ???
Pourquoi veux tu que l'on porte un objet de torture autour du cou :shock: ?

Jesus n'est pas mort sur un anneau de mariage que je sache :shock:

Re: En croix ou poteau simple

Posté : 23 avr.13, 00:14
par franck17360
Pour ma part, la "païenneté" vient du fait qu'un objet sert à adorer un faux dieu...

Si le même objet est utilisé pour une autre chose, ben, il a pas lieu d'être "païennisé"...

C'est comme Noël ca, si on se réunit le jour de Noël pour être en famille et passer un bon moment, pour moi, y a rien de païen et honnêtement, je me "fous" de ce que peuvent penser les voisins autour de chez moi...

Vous suivez ma pensée ?

Re: En croix ou poteau simple

Posté : 23 avr.13, 00:17
par Amelia
Arlitto a écrit :.
Quand je vois comment la WT rend ses versets, je me rends bien compte qu'elle essais de minimiser la chose, l'importance de la croix ou de l'objet où Jésus a été crucifié.


1 Corinthiens 1

18 « C'est pour annoncer l'évangile, sans la sagesse du langage, afin que la Croix de Christ ne soit pas rendue vaine ».

19 « Car la prédication de la Croix est une folie pour ceux qui périssent, mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu ».

TMN

1 Corinthiens 1:

17 Car Christ m’a envoyé, non pour baptiser, mais pour annoncer la bonne nouvelle, non pas avec la sagesse du langage, pour que le poteau de supplice du Christ ne soit pas rendu inutile.

18 En effet, le langage du poteau de supplice est une sottise pour ceux qui périssent, mais pour nous qui sommes en train d’être sauvés, il est la puissance de Dieu.19

La magie continue....
Parce que tu penses que la bible parle de l'objet en lui même :shock:

La bible mettait l'accent sur Sacrifice de Jésus on dit qu'il n'a pas souffert pour rien et n'est pas mort en vain et non sur l'objet qui est un objet de torture je te le rappelle

Re: En croix ou poteau simple

Posté : 23 avr.13, 00:17
par Arlitto
agecanonix a écrit : L’idolâtrie, c'est de faire de la croix un objet de dévotion.
Les TJ n'en ont que faire.. Ils n’idolâtrent aucun objet.
Nous avons donc raison de considérer ce moyen de mise à mort comme non important en mettant le doigt sur le doute qui existe sur cette question.
En fait, on s'en fou royalement et ce débat est pour les "petits" spirituellement, mon cher Arlitto.
Ce qui serait dramatique pour un serviteur de Dieu, et même si Jésus était mort sur la croix, c'est que nous utilisions ce symbole dans notre culte. Que ferait un symbole paien chez les chrétiens.
Je te rappelle le livre de la révélation qui se transporte au temps de la fin. Si la croix était aussi importante, pourquoi est-elle absente de cette vision de l'avenir des chrétiens.. Son absence de "cette photo de l'avenir" en dit loin sur le sentiment de Dieu à ce sujet. Tu imagines peut-être que Dieu aurait zappé ce symbole en dépeignant l'avenir alors que toutes les religions dites chrétiennes nous mettent des croix partout.. sauf les TJ ??
Alors vous pouvez discuter sur ce sujet qui ne nous arrache qu'un sourire un peu compatissant.
Devant Dieu, il vaut infiniment mieux ne pas adorer la croix et ne pas en faire le symbole du christianisme que de penser à tort selon vous que Jésus est mort sur un poteau.
Je préfère la position des TJ car en faisant ainsi, ils se gardent de l’idolâtrie.
L’idolâtrie est une péché mortel, pas ce que tu décris..
Où l'art de retourner la situation en sa faveur...bravo bien joué agecanonix, sauf que tu oublies que c'est la WT qui a lancé cette polémique à 2 balles, qui s'est perdus dans les méandres d'explications, plus stupides, les unes que les autres sur ce sujet, en voulant se racheter, pour dire que le plus important n'était pas l'objet, mais le sacrifices...bla bla ect....Mais c'était trop tard, la polémique était lancée........... L'a tu déjà oublié ??? dommage.

Parler d'idolâtrie est une chose, et je suis d'accord qu'il ne faut pas idolâtrer un objet, mais parler de la réalité historique en est une autre, il semblerait que la WT soit très faible sur l'histoire profane, mais bien réelle, c'est comme avec l'année 607 de la destruction du temple qu'elle avance, au mépris des plus grands spécialistes de l'histoire archéologique, qui sont tous d'accord avec l'année 587, d'ailleurs ce sont les mêmes qui disent que la destruction du temple Jérusalem a eu lieu en 70 de N.E, mais ici, aucune contestation , puisque cela ne l'a dérange pas :) deux poids = deux mesures avec la WT. (y)

.

Re: En croix ou poteau simple

Posté : 23 avr.13, 00:20
par Saint Glinglin
Les TJ prétendent comme les Pères prouver le NT par les prophéties.

Or la prophétie dit ceci : J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle. Is 65.2

Je ne vois pas comment on peut avoir l'air de tendre les mains en les ayant au dessus de la tête comme Marsyas.

Image

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marsyas

Re: En croix ou poteau simple

Posté : 23 avr.13, 00:24
par Amelia
Sauf que on parle de poteau de supplice dans la traduction biblique et l'histoire nous dit que c'est à la fin du 1er siècle av. J.-C, les Romains adopteront le poteau verticale , sous l'influence des Carthaginois, pour punir les non-Romains, les esclaves et les rebelles. Chez eux c'était une pratique particulièrement humiliante et infamante pour les condamnés.

Re: En croix ou poteau simple

Posté : 23 avr.13, 00:29
par Amelia
Saint Glinglin a écrit :Les TJ prétendent comme les Pères prouver le NT par les prophéties.

Or la prophétie dit ceci : J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle. Is 65.2

Je ne vois pas comment on peut avoir l'air de tendre les mains en les ayant au dessus de la tête comme Marsyas.

Image

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marsyas
Heu ???? merci d'avoir participé :|

Re: En croix ou poteau simple

Posté : 23 avr.13, 00:31
par Arlitto
Amelia a écrit : Parce que tu penses que la bible parle de l'objet en lui même :shock:

La bible mettait l'accent sur Sacrifice de Jésus on dit qu'il n'a pas souffert pour rien et n'est pas mort en vain et non sur l'objet qui est un objet de torture je te le rappelle

Tu ne sais plus lire ???

1 Corinthiens 1

19 « Car la prédication de la Croix est une folie pour ceux qui périssent, mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu ».

Re: En croix ou poteau simple

Posté : 23 avr.13, 00:56
par Saint Glinglin
Amelia a écrit :Heu ???? merci d'avoir participé :|
Dès qu'il y a un minimum d'érudition dans un débat, les TJ sont perdus.

Re: En croix ou poteau simple

Posté : 23 avr.13, 01:04
par agecanonix
Saint Glinglin a écrit : Dès qu'il y a un minimum d'érudition dans un débat, les TJ sont perdus.
Pourquoi, tu es un érudit ?? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Merci pour ce moment de joie ....

Re: En croix ou poteau simple

Posté : 23 avr.13, 01:06
par Saint Glinglin
Et bien réfute Isaïe, ô grand génie.

Re: En croix ou poteau simple

Posté : 23 avr.13, 01:12
par agecanonix
Arlitto a écrit :
Où l'art de retourner la situation en sa faveur...bravo bien joué agecanonix, sauf que tu oublies que c'est la WT qui a lancé cette polémique à 2 balles, qui s'est perdus dans les méandres d'explications, plus stupides, les unes que les autres sur ce sujet, en voulant se racheter, pour dire que le plus important n'était pas l'objet, mais le sacrifices...bla bla ect....Mais c'était trop tard, la polémique était lancée........... L'a tu déjà oublié ??? dommage.

Parler d'idolâtrie est une chose, et je suis d'accord qu'il ne faut pas idolâtrer un objet, mais parler de la réalité historique en est une autre, il semblerait que la WT soit très faible sur l'histoire profane, mais bien réelle, c'est comme avec l'année 607 de la destruction du temple qu'elle avance, au mépris des plus grands spécialistes de l'histoire archéologique, qui sont tous d'accord avec l'année 587, d'ailleurs ce sont les mêmes qui disent que la destruction du temple Jérusalem a eu lieu en 70 de N.E, mais ici, aucune contestation , puisque cela ne l'a dérange pas :) deux poids = deux mesures avec la WT. (y)
Je constate que tu vires "évangelique". Bientôt tu nous prouveras la trinité !! :lol:

Mais nous restons sur notre explication et ce ne sont pas tes archéologues qui feront le poids devant un texte biblique..
J'ignorais que tu privilégiais les hommes à la bible..
Tu sais qu'ils disent que la bible n'est pas inspirée par Dieu ?? Et qu'elle n'est pas un témoignage crédible.
Pour nous, TJ, ceux qui ont écrit la bible sont fiables, et surtout, étaient bien placés pour parler de la destruction de Jérusalem puisqu'ils y étaient..
Maintenant, je vois que la bible n'est plus ce qu'elle était pour toi..
Tu n'es plus l'Arlitto que j'ai connu..

Re: En croix ou poteau simple

Posté : 23 avr.13, 01:13
par agecanonix
Saint Glinglin a écrit :Et bien réfute Isaïe, ô grand génie.
Refuter quoi car je ne te lis pas d'habitude.. pas le temps ...

Re: En croix ou poteau simple

Posté : 23 avr.13, 01:20
par Amelia
Saint Glinglin a écrit : Dès qu'il y a un minimum d'érudition dans un débat, les TJ sont perdus.
Ah parce que en plus tu es sérieux en plus ? :roll: Je suis pas perdue je te suis pas c'est pas pareil .