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Re: La mosquée d'al-Aqsa

Posté : 30 avr.10, 09:13
par erwan
"Le Hamas nous protège !" Michel Sabbah, ancien patriarche latin de Jérusalem.

Tranchant sur le pessimisme ambiant, l’ancien patriarche latin de Jérusalem, 77 ans, veut toujours croire à la cohabitation harmonieuse avec l’islam.

Quelle est la situation des chrétiens de Palestine ?
Elle est la même que pour tous les Arabes de Palestine. Chrétiens ou musulmans, nous faisons partie d’un même peuple, d’une même culture, d’une même histoire. Un peuple qui est en conflit avec un autre peuple. Un peuple occupé militairement qui n’a pas besoin de compassion, mais de justice. Dans un contexte politique très tendu, nous essayons de faire face au même défi. Qu’est-ce qu’être chrétien ? C’est être envoyé à une société, à un monde que nous n’avons pas choisi parce qu’il nous est donné. Notre vocation est donc d’être chrétien dans une société arabe et majoritairement musulmane. C’est une expérience que nous connaissons bien, nous avons plusieurs siècles d’histoire commune derrière nous.

Pourtant, aujourd’hui, on parle de persécutions antichrétiennes…
Des incidents individuels entre musulmans et chrétiens peuvent parfois prendre une dimension communautaire. Dans ce cas, il existe des médiateurs, des familles reconnues pour leur sagesse et leur autorité, capables de régler les conflits. Mais, je peux en témoigner, en Palestine, cela n’est jamais allé plus loin. Aucun massacre, aucun attentat contre les églises, aucune persécution ouvertement antichrétienne. Même à Gaza, les chrétiens sont protégés par le Hamas, souvent présenté comme une organisation terroriste.

Est-ce la même chose en Irak ?
Non, là-bas les chrétiens sont victimes de la violence et sont tués parce qu’ils sont chrétiens. Mais il s’agit de motivations politiques, non religieuses. Les extrémistes espèrent ainsi déstabiliser le pays. Beaucoup de sunnites ou de chiites sont tués pour les mêmes raisons. Il ne sert à rien d’accuser l’islam de tous les maux. Travailler à la paix et à la justice, en Irak comme ailleurs, est le meilleur moyen d’éviter un exode massif des chrétiens d’Orient. Un problème politique doit trouver une solution politique.

Que répondez-vous à ceux qui défendent l’idée d’un choc des civilisations ?
Il y a un choc, mais il n’est ni religieux, ni culturel. Il est politique. L’Occident traite l’Orient, et ceux qui y habitent, qu’ils soient chrétiens ou musulmans, comme des mineurs. Tant qu’il y aura ce rapport de dominant à dominé, on ne sortira pas de la spirale de la violence. Les racines du terrorisme mondial sont là. L’Orient n’est pas libre de son destin, il est soumis à la domination occidentale. Le problème, ce n’est pas l’islam, c’est la confrontation entre l’Orient et l’Occident. Le colonialisme historique a cédé la place à un autre colonialisme, plus larvé, mais non moins réel.

Vous n’avez donc pas peur de l’expansion de l’islam ?
C’est un fantasme alimenté par ceux qui ne comprennent pas l’Orient, en général, et l’islam, en particulier. Tant que les Palestiniens se sentiront opprimés, tous les musulmans du monde se sentiront solidaires avec eux et pourront causer des perturbations à l’intérieur des sociétés où ils vivent. Il faut mettre fin à ce rapport du fort au faible entre l’Occident et le monde musulman et mener des actions d’éducation à la citoyenneté, au respect de l’autre. Développons une culture de coexistence active, apprenons à nous connaître, à vivre et à agir ensemble
.
Source :http://www.lavie.fr/hebdo/2010/3370/mic ... 21_116.php
oh ben alors judeo chretien c'est cela ?

Re: La mosquée d'al-Aqsa

Posté : 30 avr.10, 09:17
par Cagoule
erwan a écrit :Il me semble que tu parlais de la plus puissante armée , les états unsi d'amérique . Ton exemple est déjà mauvais .
Toujours l'excuse des USA.Alors comment tu m'explique la guerre d'Yom Kippur?Vous avez attendu qu'il fassent une fête sacrée pour déclencher une sale bataille, prêts a salir une fête millénaire d'un peuple a son Dieu.Bien fait!Vous l'avez bien payé.Sans aide américaine.
erwan a écrit : Deuxièmement , nous avons cette puissante armée qui fait la guerre depuis 10 ans à l'afghanistan . Depuis plus de 20 ans à l'irak , et sans parler de cette cuisant échec au viet nam .
Si l'armée des enfants scotchés avec de la dynamite qui s'envoient en l'air tandis que les parents sont à la mosquée entrain de prier. :roll:
Ça c'est de l'armée!
erwan a écrit : et donc les catholiques se fichent du temple . c'est ce que tu veux dire je présume ? Il n' y a que les évangélistes qui se font du soucis pour le temple .
Et si j'ai mentionné les perses c'est afin de te dire que les perses ont pris Jérusalem aux byzantins et que les byzantins l'ont reprises . Les byzantins ne font ils pas paries de ce que vous appelez la communauté judeo chrétienne ?
Et saladin n'a t il pas repris Jérusalem aux chrétiens , et tout cela pour dire que le temple ne fut jamais reconstruit . Bizarre .
Dans quelle année les byzantins ont adoptée le catholicisme?
Et même si je ne suis pas catholique en tout cas il vaut mieux laisser comme avant que de le souiller avec un Dieu venue d'un temple plein d'idoles comme votre Kaaba.Pire que le Vatican!

Re: La mosquée d'al-Aqsa

Posté : 30 avr.10, 09:17
par Yass
Le truc est simple, l'Islam consiste en la continuité et l'achèvement des révélations précédentes, si le roi Salomon qui a construit le temple était un idolâtre dans la Bible, en Islam c'était un grand Prophète. Si vous refusez de croire en le Prophète de l'Islam c'est votre problème et persistez dans votre idolâtrie des statues, des hommes et des animaux c'est aussi votre problème, mais la Mosquée est musulmane est restera toujours musulmane à moins que vous présagez d'anéantir l'Islam.

Re: La mosquée d'al-Aqsa

Posté : 30 avr.10, 09:20
par Cagoule
erwan a écrit :en comptant hiroshima et nagazaki ?
On commence par l'Inde...ok?
Il parait que ce fut le pire massacre de tous les temps...a qui la faute?
Bien sur,le saint islam remplis de tolérance et son jihad à la fleur! :lol:

Re: La mosquée d'al-Aqsa

Posté : 30 avr.10, 09:25
par Cagoule
Yass a écrit :Le truc est simple, l'Islam consiste en la continuité et l'achèvement des révélations précédentes, si le roi Salomon qui a construit le temple était un idolâtre dans la Bible, en Islam c'était un grand Prophète. Si vous refusez de croire en le Prophète de l'Islam c'est votre problème et persistez dans votre idolâtrie des statues, des hommes et des animaux c'est aussi votre problème, mais la Mosquée est musulmane est restera toujours musulmane à moins que vous présagez d'anéantir l'Islam.
Mon ami tu sais très bien que je ne suis pas catholique...donc ce n'est pas pour moi que tu parle.Vous êtes tant idolâtre qu'eux,ils on tleurs saint statues et vous avez un caillou!

Re: La mosquée d'al-Aqsa

Posté : 30 avr.10, 09:29
par Cagoule
erwan a écrit :"Le Hamas nous protège !" Michel Sabbah, ancien patriarche latin de Jérusalem.
La protection Hamas en pleine action,
http://www.liveleak.com/view?i=a4b_1249043706&c=1
Voilà le Hamas que ces prêtres idolâtres adorent...ça fait rappeler la 65.1...ils ne font que suivre leur saint Coran

Re: La mosquée d'al-Aqsa

Posté : 30 avr.10, 09:31
par erwan
Cagoule a écrit : On commence par l'Inde...ok?
Il parait que ce fut le pire massacre de tous les temps...a qui la faute?
Bien sur,le saint islam remplis de tolérance et son jihad à la fleur! :lol:
Si tu veux .... spéculations idées reçues , mensonge calomnie ...
La preuve étant que les peuples barbares ont envahis et ont tout brûlé sans rien reconstruire . Les musulmans ont construits et ont beaucoup apporté . De plus tu prends en exemple des faits qui datent de plus de 10 siècles en les comparant à des faits récents . Je crois que tu fais une erreur .
Et pour ce qui est de l'histoire , l'histoire est avant tout une science qui est loin d'être précise et qui se base sur des spéculations . Il y aura toujours plusieurs version , et de plus l'histoire sera toujours subjective , donc ton choix de comparaison est non valide . Je pensais que tu le savais , mais il est possible que j'aie des lacunes et que je sois profondément ignorant contrairement à toi .
Les musulmans ont ouverts les écoles fermées par votre si belle civilisation à cette époque . Peux tu le nier , alors que l'on vous demander de rester bête les musulmans ont apportés un nouveau souffle , peux tu le nier ?
Et pour ce qui est du jihad , il est un pilier fondamentale sans lequel la religion n'aurait pas été complète .J'en ai la confirmation à chacun de vos posts à toi toortuegéniale et d'autre .
Un système qui est incapable d'assurer sa survie n'est pas un système complet .
Un système qui donne l'élan à la vie et qui assure sa survie est un système complet .
Quant à vous vous enfreignez vos lois qui sont si chères à votre coeur , vous êtes des hors la loi .

Re: La mosquée d'al-Aqsa

Posté : 30 avr.10, 09:31
par Yass
Cagoule a écrit :donc ce n'est pas pour moi que tu parle.Vous êtes tant idolâtre qu'eux,ils on tleurs saint statues et vous avez un caillou!
Et tout les chrétiens du monde ont leur saint mouton leur saint dieu impuissant qui dort, mange et fait ses besoins, mais peut importe... Mais comment ça fait il que dans votre Bible la bâtisseur du temple lui même était un réel idolâtre cf. 1Rois 11.4 ? mais voyons voyons.. vous avez l'idolâtrie ancré jusqu'aux sources vous !

Re: La mosquée d'al-Aqsa

Posté : 30 avr.10, 09:40
par Cagoule
erwan a écrit :Si tu veux .... spéculations idées reçues , mensonge calomnie ...
La preuve étant que les peuples barbares ont envahis et ont tout brûlé sans rien reconstruire . Les musulmans ont construits et ont beaucoup apporté . De plus tu prends en exemple des faits qui datent de plus de 10 siècles en les comparant à des faits récents . Je crois que tu fais une erreur .
Tourne et retourne la moulinette...on connait la chanson...toujours la même.
erwan a écrit : Et pour ce qui est de l'histoire , l'histoire est avant tout une science qui est loin d'être précise et qui se base sur des spéculations . Il y aura toujours plusieurs version , et de plus l'histoire sera toujours subjective , donc ton choix de comparaison est non valide . Je pensais que tu le savais , mais il est possible que j'aie des lacunes et que je sois profondément ignorant contrairement à toi .
Les miens ne sont pas valides mes les tiens les sont par commandement divin...je ne suis pas née sous la dernier pluie...
erwan a écrit : Les musulmans ont ouverts les écoles fermées par votre si belle civilisation à cette époque . Peux tu le nier , alors que l'on vous demander de rester bête les musulmans ont apportés un nouveau souffle , peux tu le nier ?
On peut commencer par la Bibliothèque d'Alexandrie...le centre du savoir mis a flemmes par le jihad à la fleur!
erwan a écrit : Et pour ce qui est du jihad , il est un pilier fondamentale sans lequel la religion n'aurait pas été complète .J'en ai la confirmation à chacun de vos posts à toi toortuegéniale et d'autre .
Les cadavres sont là pour attester...
erwan a écrit : Un système qui est incapable d'assurer sa survie n'est pas un système complet .
Un système qui donne l'élan à la vie et qui assure sa survie est un système complet .
Quant à vous vous enfreignez vos lois qui sont si chères à votre coeur , vous êtes des hors la loi .
[/quote]
On peut commencer par vos Sheiks qui finissent leurs sermons à la tv et ensuite vont parier sur le cheval qu'il considèrent le plus hallal pour gagner la course!

Re: La mosquée d'al-Aqsa

Posté : 30 avr.10, 09:44
par erwan
Cagoule a écrit :La protection Hamas en pleine action,
http://www.liveleak.com/view?i=a4b_1249043706&c=1
Voilà le Hamas que ces prêtres idolâtres adorent...ça fait rappeler la 65.1...ils ne font que suivre leur saint Coran
Mais le témoignage ne vient pas de moi cagoule , mais du patriarche de jerusalem . Une personne qui est bien plus au courant que toi ou moi . Et quant à ta culture youitube elle est peu crédible . C'est plus une éducation pour les enfants , les choses sont hors contexte , c'est une façon de calomnier . Tu aimes claomnier , n'est ce pas contraire à ta religion ?
Cagoule a écrit :Toujours l'excuse des USA.Alors comment tu m'explique la guerre d'Yom Kippur?Vous avez attendu qu'il fassent une fête sacrée pour déclencher une sale bataille, prêts a salir une fête millénaire d'un peuple a son Dieu.Bien fait!Vous l'avez bien payé.Sans aide américaine.
u as un problème de mémoire . Tu m'as parlé de l'armée la plus puissante . Je n'ai rien dit .
Quant à la guerre de youm kippour je suis contre tout les actes entrepris par ces tyrans que l'on trouve à la tête des états arabes . Donc merci de te tenir au courant de ce qui se dit au sein des musulmans , cela évite de faire des amalgames , aux quels cas tu verras des musulmans dire qu'être catholique , évangélique est la même chose .
Cagoule a écrit :Si l'armée des enfants scotchés avec de la dynamite qui s'envoient en l'air tandis que les parents sont à la mosquée entrain de prier. :roll:
Ça c'est de l'armée!
En effet comment peut on attaquer des personnes sans défense ?
Peut être que cela est digne de la part de ces grands hommes civilisés qui prônent la paix t qui envoient des sacs de nourriture le même couleur que les bombes .
Pour certain Jean moulin était un héros et pour d'autre il était un terroriste . Encore une histoire de subjectivité .
Cagoule a écrit :Dans quelle année les byzantins ont adoptée le catholicisme?
et dans quelle année fut construite la mosquée ?
Dis donc là ça commence à devenir ridicule ? Je croyais que tu avais un minimum de connaissance .
J'ai l'impression de parler à un enfant . La culture du net est décidément une bien mauvaise chose .
Je ne pense pas que tu te rendes bien compte de la teneur de tes posts .
Mais tout les intervenants du forum qui liront tes posts sauront à quoi s'en tenir . Mais si tu crois profondément que tes arguments sont pertinents alors tant mieux pour toi , c'est le principal .
salut

Re: La mosquée d'al-Aqsa

Posté : 30 avr.10, 09:58
par Cagoule
erwan a écrit :Mais le témoignage ne vient pas de moi cagoule , mais du patriarche de jerusalem . Une personne qui est bien plus au courant que toi ou moi . Et quant à ta culture youitube elle est peu crédible . C'est plus une éducation pour les enfants , les choses sont hors contexte , c'est une façon de calomnier . Tu aimes claomnier , n'est ce pas contraire à ta religion ?
N'ait pas honte,assume mon gars!C'est l'islam!Commandement divin dans la 65.1...donc ne nie pas.
erwan a écrit : u as un problème de mémoire . Tu m'as parlé de l'armée la plus puissante . Je n'ai rien dit .
Quant à la guerre de youm kippour je suis contre tout les actes entrepris par ces tyrans que l'on trouve à la tête des états arabes . Donc merci de te tenir au courant de ce qui se dit au sein des musulmans , cela évite de faire des amalgames , aux quels cas tu verras des musulmans dire qu'être catholique , évangélique est la même chose .
Mais la guerre des six jours ne fut pas déclenché par les mêmes pays que là tu veut écarter pour te laver les mains?
C'est bien de faire son mea-culpa...
erwan a écrit : En effet comment peut on attaquer des personnes sans défense ?
Peut être que cela est digne de la part de ces grands hommes civilisés qui prônent la paix t qui envoient des sacs de nourriture le même couleur que les bombes .
Pour certain Jean moulin était un héros et pour d'autre il était un [ terroriste - DSL: Le terrorisme est devenu un sujet interdit sur les forums] . Encore une histoire de subjectivité .
Quand on tourne cette même subjectivité en collant l'étiquette du petit David dans la guerre des six jours et ensuite on se lave les mains dans l'Yom Kippur...ça fait drôle la subjectivité made-in-erwan
erwan a écrit : et dans quelle année fut construite la mosquée ?
Dis donc là ça commence à devenir ridicule ? Je croyais que tu avais un minimum de connaissance .
J'ai l'impression de parler à un enfant . La culture du net est décidément une bien mauvaise chose .
Je ne pense pas que tu te rendes bien compte de la teneur de tes posts .
Mais tout les intervenants du forum qui liront tes posts sauront à quoi s'en tenir . Mais si tu crois profondément que tes arguments sont pertinents alors tant mieux pour toi , c'est le principal .
salut
C'est le même qui parle de subjectivité qui poste ça?

Re: La mosquée d'al-Aqsa

Posté : 30 avr.10, 09:59
par Younes91
,ils on tleurs saint statues et vous avez un caillou!
on fait la priere en direction de la Mecque nous ne sommes pas des idolatres contrairement a vous, on prie pas le caillou, c'est juste la direction de la priere.

Re: La mosquée d'al-Aqsa

Posté : 30 avr.10, 10:06
par Cagoule
Younes91 a écrit : on fait la priere en direction de la Mecque nous ne sommes pas des idolatres contrairement a vous, on prie pas le caillou, c'est juste la direction de la priere.
Les catho disent pareil...

Re: La mosquée d'al-Aqsa

Posté : 30 avr.10, 10:08
par Yass
Cagoule a écrit :Les catho disent pareil...
Ils disent quoi ? que leur dieu mouton est juste un symbole ?

Et les évangéliques disent quoi sur leur dieu mouton ?

Re: La mosquée d'al-Aqsa

Posté : 30 avr.10, 10:08
par Shlomo Ben Cohen
@ Cagoule,

Si j'ai bien compris, ce qui te ferait ban... , c'est que les juifs et les palestiniens s'entretuent pendant que toi tu seras assis derrière ton PC afin que se construise un temple (que Dieu avait abandonné puisque livré aux romains) pour forcer Jésus (psl) à venir avant l'heure afin de satisfaire ton impatience...