La Bible est annulée ????

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Re: La Bible est annulée ????

Ecrit le 22 oct.14, 07:48

Message par Skynet »

Alors amusons nous , répond à ma question :D

Skynet

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Re: La Bible est annulée ????

Ecrit le 22 oct.14, 07:49

Message par Skynet »

Alors ?

medico

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Re: La Bible est annulée ????

Ecrit le 22 oct.14, 07:50

Message par medico »

"
Soultan"][
Et non mon frère, des écrits de foi ont été cachés et mis sous la table injustement
et les israelo messianiques (des gens deja sous la lettre de la loi et qui la completent par l'esprit de la loi) ont été combattu par les dit chrétiens gréco romains, pagano paiens
le nombres de crimes dans les 3 premiers sciecles étaient contre les croyants, par qui? les chrétiens romains impies[
pas du tout c'est prouvé que se sont des faux.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

megaaabolt

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Re: La Bible est annulée ????

Ecrit le 22 oct.14, 07:50

Message par megaaabolt »

Quel est la question j'ai besoin d'argent lol
Celui qui aime la connaissance désire être corrigé, mais celui qui déteste les réprimandes n'est qu'un sot.

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Re: La Bible est annulée ????

Ecrit le 22 oct.14, 07:51

Message par Estrabolio »

Skynet a écrit :Je t envoi 1000 euro par papy al si tu répond à ma question sur le passage que ta coller :D
Non Skynet, Arlitto n'est pas intéressé par ton argent, il est au dessus de ce genre de considération !
Comment peux t'on parier de l'argent sur la foi :shock:
Bonne soirée,
Pierre

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Re: La Bible est annulée ????

Ecrit le 22 oct.14, 07:51

Message par medico »

EN AVRIL 2006, des journaux du monde entier ont rapporté une nouvelle sensationnelle : une équipe de chercheurs allait dévoiler au public le contenu d’un document ancien découvert récemment. Son titre ? L’« Évangile de Judas ». Selon les chercheurs, ce document allait révolutionner notre connaissance du personnage de Judas, le disciple qui a trahi Jésus. Judas serait en fait un héros, l’apôtre qui a le mieux compris Jésus et l’a livré aux Romains sur sa demande.

Ce document est-il authentique ? Si oui, apporte-t-il des éléments historiques nouveaux sur Judas Iscariote, Jésus Christ ou les chrétiens du Ier siècle ? Remet-il en question notre compréhension du christianisme ?

LA DÉCOUVERTE DU MANUSCRIT
Les circonstances entourant la découverte de l’« Évangile de Judas » restent assez floues. Au lieu d’être mis au jour et authentifié par des archéologues, il est brusquement apparu sur le marché des antiquités entre fin 1970 et début 1980. Il a semble-t-il été découvert en 1978, en Égypte, à l’intérieur d’une grotte ayant servi de tombe. Il appartenait à un ensemble de quatre documents réunis en codex (un type de livre antique) et écrits en copte (une langue issue de l’égyptien ancien).

Privé du climat sec de l’Égypte, qui l’avait conservé pendant des siècles, le codex relié en cuir a rapidement commencé à se détériorer. En 1983, plusieurs chercheurs l’ont vu brièvement ; mais le prix de vente étant exorbitant, personne n’a pu l’acquérir. Au cours des quelques années qui ont suivi, le document a été malmené et mal conservé ; il s’est donc abîmé encore plus vite. En 2000, une antiquaire suisse l’a acheté. Elle l’a ensuite remis à une équipe internationale de spécialistes soutenus par la Fondation Maecenas pour l’art ancien et la National Geographic Society. Cette équipe s’est vu confier la tâche complexe de restaurer et de reconstituer le codex, certaines de ses pages s’étant fragmentées en mille morceaux. Elle devait aussi déterminer l’âge du codex, ainsi que traduire et interpréter son contenu.

La datation au carbone 14 a permis d’estimer que le codex remontait au IIIe ou IVe siècle de notre ère. Cependant, les savants ont émis l’hypothèse que le texte copte de l’« Évangile de Judas » était en fait une traduction d’un original grec bien antérieur. À quelle période et dans quel contexte l’« Évangile de Judas » a-t-il été rédigé ?

UN ÉVANGILE GNOSTIQUE
La première mention de l’existence d’un « Évangile de Judas » se trouve dans les écrits d’Irénée, évêque de Lyon, vers la fin du IIe siècle de notre ère. Dans son traité Contre les hérésies *, il déclare au sujet d’un des nombreux groupes dont il dénonçait les enseignements : « Tout cela, disent-ils, Judas le traître l’a exactement connu, et, parce qu’il a été le seul d’entre les disciples à posséder la connaissance de la vérité, il a accompli le “mystère” de la trahison : c’est ainsi que, par son entremise, ont été détruites toutes les choses terrestres et célestes. Ils exhibent, dans ce sens, un écrit de leur fabrication, qu’ils appellent “Évangile de Judas”. »

« Ce n’est pas un évangile écrit du temps de Judas par quelqu’un qui le connaissait. »
Irénée était bien résolu à réfuter les enseignements des gnostiques, qui prétendaient détenir une connaissance révélée spéciale. Le terme « gnosticisme » désigne d’une façon générale la doctrine de nombreuses sectes qui toutes avaient une compréhension et une interprétation différentes de la « vérité » chrétienne. Elles avançaient des interprétations basées sur leurs propres écrits, particulièrement abondants au IIe siècle de notre ère.

Beaucoup d’évangiles gnostiques * affirmaient que les apôtres les plus en vue n’avaient pas compris le message de Jésus et que celui-ci avait transmis un enseignement secret, accessible seulement à quelques privilégiés. Certains gnostiques croyaient que le monde physique était une prison. Pour eux, le « dieu créateur » dont parlent les Écritures hébraïques était un dieu inférieur, opposé aux dieux parfaits. Celui qui possédait la vraie « connaissance » comprenait ce « secret » et cherchait à se libérer de son corps physique.

L’« Évangile de Judas » s’inscrit bien dans le mouvement gnostique. Il débute par ces mots : « Compte rendu secret de la révélation faite par Jésus en dialoguant avec Judas l’Iscariote sur une durée de huit jours, trois jours avant qu’il célèbre la Pâque *. »

Ce codex renferme-t-il le fameux texte qu’Irénée a condamné et qu’on croyait perdu depuis des siècles ? D’après Marvin Meyer, membre de la première équipe à avoir analysé et traduit le codex, « la brève description [d’Irénée] correspond plutôt bien au présent texte copte intitulé l’Évangile de Judas ».

JUDAS FAIT DÉBAT
Dans l’« Évangile de Judas », Jésus rit avec mépris quand ses disciples laissent paraître leur ignorance. Par contre, en privé, il révèle à Judas « les mystères du Royaume * », cet apôtre étant le seul des 12 à comprendre sa vraie nature.


À noter que la reconstitution textuelle effectuée au départ a été fortement influencée par la description qu’Irénée a faite de l’évangile. Dans cette reconstitution, Jésus considère Judas comme le seul à pouvoir saisir les mystères et à « parvenir » au « Royaume * ». Les apôtres égarés nommeront un remplaçant pour Judas, mais celui-ci deviendra le « treizième esprit * », qui « surpasser[a] » tous les autres disciples. Jésus lui en donne la raison : « Car tu sacrifieras l’homme qui me sert d’enveloppe charnelle * ! »

Des auteurs à succès, tels que Bart Ehrman et Elaine Pagels, éminents spécialistes du christianisme primitif et du gnosticisme, ont rapidement publié leurs propres analyses et commentaires de l’« Évangile de Judas ». Ils ont repris en grande partie la reconstitution textuelle initiale. Cependant, peu de temps après, d’autres savants, comme April DeConick et Birger Pearson, ont exprimé une certaine inquiétude. Selon eux, dans sa soif d’exclusivité médiatique, la National Geographic Society avait précipité la publication de l’évangile. De plus, l’équipe de spécialistes avait une obligation de confidentialité. Aussi la méthode universitaire classique, consistant à analyser attentivement un texte et à faire évaluer un travail par des confrères avant publication, n’avait pas été respectée.

Aucun des savants ayant analysé ce texte n’affirme qu’il contient des informations historiques exactes.
Mme DeConick et M. Pearson sont, chacun de leur côté, arrivés à la conclusion que des parties-clés du codex n’avaient pas été correctement traduites. Selon la reconstitution que Mme DeConick a faite du texte, Jésus appelle Judas le « Treizième Démon * * », pas le « treizième esprit ». Il lui dit aussi clairement qu’il ne parviendra pas au « Royaume », ni ne surpassera les autres disciples. Il lui précise même : « Tu feras pire qu’eux tous. Car l’homme dont je suis revêtu, tu le sacrifieras *. » Selon Mme DeConick, l’« Évangile de Judas » est une satire gnostique ancienne qui tourne en dérision tous les apôtres. Conclusion des deux savants : dans l’« Évangile de Judas », Judas n’a rien d’un héros.

CE QU’ON RETIENDRA
Qu’ils voient dans le Judas de l’évangile gnostique un héros ou un démon, aucun des savants ayant analysé ce texte n’affirme qu’il contient des informations historiques exactes. Bart Ehrman explique : « Ce n’est pas un évangile écrit par Judas, ni même un évangile qui prétend l’être [...]. Ce n’est pas un évangile écrit du temps de Judas par quelqu’un qui le connaissait [...]. Ce n’est donc pas un livre qui nous fournira des renseignements supplémentaires sur ce qui s’est exactement passé du vivant de Jésus. »

L’« Évangile de Judas » est un texte gnostique probablement écrit à l’origine en grec, au IIe siècle de notre ère. La question de savoir si le texte récemment découvert est identique à celui qu’Irénée a mentionné fait toujours débat parmi les savants. Ce qui est sûr, c’est qu’il atteste qu’à une époque, le « christianisme » s’est fracturé et divisé en de nombreuses sectes concurrentes avec des doctrines contradictoires. Loin de discréditer la Bible, l’« Évangile de Judas » confirme les avertissements donnés par les apôtres. Par exemple, Paul a annoncé en Actes 20:29, 30 : « Je sais qu’après mon départ [...], du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite. »
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

inconnu

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Re: La Bible est annulée ????

Ecrit le 22 oct.14, 07:52

Message par inconnu »

Skynet a écrit :Je te l avais dis Arlitto , ce lire n a pas besoin d avocat , son contenu parle pour lui :D
À ça oui, je ne te le fais pas dire, tu as raison à 100 %, ces deux torchons mensongers en forme de tomes, parlent bien pour eux, pas besoin d'avocat effectivement. :lol: J'suis MDRire.

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Re: La Bible est annulée ????

Ecrit le 22 oct.14, 07:53

Message par Skynet »

Mdr megabolt relis les post :D

inconnu

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Re: La Bible est annulée ????

Ecrit le 22 oct.14, 07:53

Message par inconnu »

Skynet a écrit :Alors amusons nous , répond à ma question :D
Quelle question ??? :roll:

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Re: La Bible est annulée ????

Ecrit le 22 oct.14, 07:53

Message par Skynet »

J attend toujours Arlitto :D

megaaabolt

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Re: La Bible est annulée ????

Ecrit le 22 oct.14, 07:54

Message par megaaabolt »

Skynet a écrit :J attend toujours Arlitto :D
Donne le verset et ta question stp
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Re: La Bible est annulée ????

Ecrit le 22 oct.14, 07:55

Message par Skynet »

Je ... Celui ci ... Explique j ai du mal ? :lol:

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Re: La Bible est annulée ????

Ecrit le 22 oct.14, 07:55

Message par Skynet »

Le verset que ta coller t qui va causer ta perte :D

megaaabolt

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Re: La Bible est annulée ????

Ecrit le 22 oct.14, 07:55

Message par megaaabolt »

Skynet a écrit :Je ... Celui ci ... Explique j ai du mal ? :lol:
verset ? question ?

tu ne sais pas formuler une phrase ?
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Re: La Bible est annulée ????

Ecrit le 22 oct.14, 07:57

Message par Skynet »

Mdr attend je vais bien te la formuler puisque tu fait l amnésique :) je note attend

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