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philippe83 a écrit :Bonjour Clovis.
Tu dis que la Segond Colombe remplit le plus de critères...
Alors explique-nous pourquoi en Gen 22:14 elle préfère l'expression "Adonaï" DANS SON TEXTE même si en note elle précise que l'hébreu porte YHWH...
En effet pourquoi mettre "Adonaï" DANS UN ENDROIT, et ne pas le mettre partout ailleurs? Et puisque l'Hébreu comporte YHWH selon la note dans ce passage comme dans près de 7000 autres endroits d'ailleurs, comment se fait-il que Colombe ne fait donc pas le choix de choisir d'abord l'hébreu? En effet en dehors de Gen 22:14 c'est partout ailleurs semble t-il: L'Eternel et non YHWH?
A+

Bonjour philippe83,

Mes critères principaux sont la qualité, la fluidité et la simplicité (quand il s'agit de lire la Parole de Dieu avec mes enfants). S'il fallait s'arrêter sur un texte précis ou sur des choix de traduction, aucune version ne passerait l'examen avec succès. Je suis très exigeant en la matière mais il me faut tout de même bien opter pour une version pour ma lecture courante, à moins de lire couramment l'hébreu et le grec dans une édition critique mais ce n'est pas mon cas.

Si votre critère principal est la présence du tétragramme non traduit en Éternel alors vous avez le choix entre plusieurs versions récentes : Bible de Jérusalem (Yahvé), Bible de Jésus-Christ (Yahweh), TMN (Jéhovah), Machaira (Yehovah), Bible des peuples (Yahvé).

Salut clovis.
Je ne te parler que de Gen 22:14 selon la SC...pas d'autres choses même si je suis d'accord avec toi chaque traductions peux avoir ses lacunes.
A+

Bible Crampon édition 1894.

[quote="clovis a écrit
Je leur dirais que l’Éternel est une tentative maladroite de traduction, qu'on ne traduit pas un nom propre, mais que cette forme est devenue usuelle en français.

Chez les protestant clovis mais que tu remplaces oralement "Jéhovah" par Adonaï'(Seigneur) ou que cela soit remplacé par écrit soit par Seigneur ou par l'Eternel cela revient à marcher dans la tradition juive qui rend inopérante la parole de Dieu. C'est aussi simple que cela.

clovis écrit :
Encore faut-il en trouver une qui corresponde aux critères souhaités de qualité, de fluidité, de simplicité, etc. Car la présence ou non du Nom divin est un critère parmi d'autres. La version Colombe me convient tout à fait car c'est celle qui, selon moi, en remplit le plus.

chaque version a ses lacunes et ainsi la comparaison entre versions permet d'avoir une vue meilleure sur le sens, cela dit j'ai une petite préférence pour la TMN qui est très fluide, très cohérente, de belle qualité, même si elle reste perfectible, elle répond à mes attentes et j'apprécie les bibles qui mettent le nom divin dans leurs traductions. D'ailleurs en hébreu le nom apparait, et curieusement on sort tout un tas de prétextes pour essayer de justifier de ne pas le mettre dans les traductions actuelles, incolpréhensible surtout que cela TRAHIT la pensé de son Auteur Jéhovah.

clovis a écrit C'est une lourde responsabilité que de traduire la Parole de Dieu. Chaque traducteur devra répondre de ces choix.

laissons à Dieu ce jugement et recontrons nous, merci.

RT2

RT2 a écrit :Chez les protestant clovis mais que tu remplaces oralement "Jéhovah" par Adonaï'(Seigneur) ou que cela soit remplacé par écrit soit par Seigneur ou par l'Eternel cela revient à marcher dans la tradition juive qui rend inopérante la parole de Dieu. C'est aussi simple que cela.

Et alors, est-ce de ma faute à moi si des traducteurs mettent l’Éternel au lieu de YHWH, Yahvé ou Jéhovah ? Je rétablis le Nom simplement. Je ne vais pas délaisser une version qui me semble de qualité comme la Colombe pour une version qui me semble moins bonne ou moins adaptée à mes besoins. Je perdrais au change. Quoi que je n'ai pas encore examiner la Bible des peuples. A voir...

[quote="clovis"]

Et alors, est-ce de ma faute à moi si des traducteurs mettent l’Éternel au lieu de YHWH, Yahvé ou Jéhovah ? Je rétablis le Nom simplement.

Du moins à la lecture ou quand tu la lis en silence, dans ton coeur, mais seulement dans l'AT si je ne m'abuse ? Personnellement pour moi prendre le contrepied de la tradition juive qui voudrait que ne le prononce ni l'écrire(sauf comme cela par exemple : JE.HO.VAH) c'est plutôt de choisir un bible qui rétablisse le nolm divin, c'est un choix personnel mais j'estime tout de même qu'effectivement c'est quand même marcher quelque part dans la tradition juive que de traduire des bible en substituant le nom par "Seigneur" ou "Dieu" ou "L'Eternel" ou "YHWH"(par écrit). Ce n'était pas un reproche mais plutôt une constatation d'ordre générale.

RT2

RT2 , les juifs vont encore plus loin on seulement ils n'écrivent plus le tétragramme mais même le mot Dieu maintenant il l'écrivent comme celà( D-ieu.)

medico a écrit :RT2 , les juifs vont encore plus loin on seulement ils n'écrivent plus le tétragramme mais même le mot Dieu maintenant il l'écrivent comme celà( D-ieu.)

bonjour medico, pour ce que j'en sais c'est un certain courant dans le Judaïsme mais pas pour tout le Judaïsme; effectivement certains écrivent D.ieu..bientôt ils écriront D... quelle tristesse pour eux.

RT2

Par contre cette théorie fait des émules même chez ceux qui se disent chrétien.

medico a écrit :Par contre cette théorie fait des émules même chez ceux qui se disent chrétien.

je savais pas, c'est quand même très étonnant comme nouvelle.

RT2

Si ça continue même le mot Dieu va disparaitre de la bible.
Les chrétiens adoreront bientôt un D.ieu inconnu.

medico a écrit :Si ça continue même le mot Dieu va disparaitre de la bible.
Les chrétiens adoreront bientôt un D.ieu inconnu.

un peu comme les grecs au temps de Paul (Dieu inconnu), mais il me semble qu'il serait plus judicieux de dire "la chrétienté plutôt que les chrétiens dont le nom provient de Kristos pour désigner les disciples du Christ.

RT2

Commentaire du mot Nom tiré de la OnnlineBible .
Nom. Chez les Orientaux et, en particulier, chez les Hébreux, tous les noms avaient, en règle générale, une signification appellative plus ou moins claire et simple, comme cela se voit encore assez souvent chez les peuples modernes, et, en français, dans des noms tels que Dumoulin, Deschamps, Leroy, Hardy, Agricol, Legendre, etc. C'étaient ordinairement les mères qui donnaient le nom aux enfants, et ce nom rappelait, soit les circonstances qui avaient précédé ou accompagné leur naissance, soit des préoccupations, des craintes ou des désirs, des souvenirs ou des vœux. Ils faisaient ainsi connaître, tantôt un détail de l'histoire de l'enfant, tantôt les pressentiments de la mère ; on peut voir ce que dit l'Écriture au sujet des noms d'Ève, de Caïn, d'Abel, de Noé, etc. (#Ge 3:20; 4:1; 5:29; 29:32, etc.). Tous les noms hébreux commençant ou finissant par El, Éli, Jo, Jéh, tels que Elkana, Samuel, Éliakim, Josias, Jéhoachaz, etc., ont une signification dont Dieu est le sujet ou l'objet (#Ge 29:35).

C'est vrai qu'en français ce n'est plus trop la culture toutefois tu as toujours des livres sur le sens des prénoms; donc tu peux quand même souligner ce point pour faire un petit pont

RT2

RT2 a écrit :C'est vrai qu'en français ce n'est plus trop la culture toutefois tu as toujours des livres sur le sens des prénoms; donc tu peux quand même souligner ce point pour faire un petit pont

RT2

oui le nom de Jéhovah se retrouve dans celui de Josué, Jésus, Jean et bien d'autres noms.