Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Encore une fois, il n'y a pas besoin de loi pour avoir une démarche personnelle. Tu trouves pas qu'il y en a déjà trop?assmatine a écrit : J'ai eu envie de me mettre le nez dans les Ecritures quand ma grande a été OBLIGEE de mettre le sien dedans à son collège privé et ça m'a appris certaines nouvelles choses sur moi, sur les autres, sur ce qui m'entouraient ...
Ah ben de toutes façons, dans le lot d'élèves, y'en aura forcément un qui dira "ma mère a dit que Dieu n'existait pas, que c'est les hommes qui ont écrit la Bible". A nous, adultes, de trouver une réponse adéquate pour ne froisser personne, du style "certains croient en Dieu, d'autres non, il n'empêche que ce Livre qu'on lit est le Livre le plus vieux depuis que l'humanité existe et qu'il retrace l'histoire de l'humanité. A chacun de voir ensuite comment on comprend ce qu'il y a dedans. On aura l'occasion d'en discuter tout au long de nos cours".John Difool a écrit : Et hypothétiquement, faut-il dire aux enfants qui étudient les Ecritures à l'école qu'elles sont inspirées par Dieu ou non ?
Ben disons qu'en France, les religions les plus représentées sont le judaïsme (et encore, pas tant que ça), le christianisme et l'islam. Il n'y a pas beaucoup d'hindous ou d'asiatiques dans les classes.@assmatine > Mais pourquoi on étudierait la bible et pas les textes hindou, Taoïstes, bouddhistes etc???
As-tu lu ces écrits pour comparer avec la bible??
A bon parce que tu es à sa place?Arké a écrit : Donc une France chrétienne qui respecte les autres religions, c'est ce que Dieu souhaite voir en France,
Je crois que tu surestime la bienveillance des musulmans au sujet du christianismesi ce n'est pas possible, il en fera une France Mohamadienne, car dans les deux cas, elles adorent Dieu et reconnaissent Jésus comme étant le Messie.
Et franc maçon!Quant à une France Judaïque, on est déjà dedans et j'en ai ras le bol !
A bon parce que tu es à sa place?marco ducercle a écrit : Donc une France chrétienne qui respecte les autres religions, c'est ce que Dieu souhaite voir en France,
Je crois que tu surestime la bienveillance des musulmans au sujet du christianismesi ce n'est pas possible, il en fera une France Mohamadienne, car dans les deux cas, elles adorent Dieu et reconnaissent Jésus comme étant le Messie.
Et franc maçon!Quant à une France Judaïque, on est déjà dedans et j'en ai ras le bol !
A l'école on apprend de la connaissance. Il n'est pas du tout avéré que la Bible est d'une part le livre le plus vieux de l'humanité et d'autre part qu'elle ait une quelconque valeur historique. C'est en tout cas le point de vue des historiens, qui se veut objectif, rigoureux et méthodologique et qui donc par définition peut correspondre à ce qui peut être enseigner. Même chose pour les mathématiques, on considère que c'est un socle solide de connaissance qui en plus permet de développer l'abstraction, la rigueur et la logique.assmatine a écrit :Ah ben de toutes façons, dans le lot d'élèves, y'en aura forcément un qui dira "ma mère a dit que Dieu n'existait pas, que c'est les hommes qui ont écrit la Bible". A nous, adultes, de trouver une réponse adéquate pour ne froisser personne, du style "certains croient en Dieu, d'autres non, il n'empêche que ce Livre qu'on lit est le Livre le plus vieux depuis que l'humanité existe et qu'il retrace l'histoire de l'humanité. A chacun de voir ensuite comment on comprend ce qu'il y a dedans. On aura l'occasion d'en discuter tout au long de nos cours".
En gros, il s'agirait de tirer des leçons de morale et de vivre ensemble à partir des Ecritures. Mais à partir du moment ou ne pré-suppose pas que ces écritures sont inspirées par Dieu (tu ne l'as pas écrit dont j'imagine que ça ne serait pas dit), pourquoi lire les Ecritures ? Il y a des milliers d'auteurs et de livres qui remplissent ce rôle de remise en question, d'ouverture d'esprit et de considération de l'autre sans tout un présupposé divin "arbitraire". Donc on peut tout à fait envisager de faire de la philosophie à l'école (e.g. l'université populaire de Caen qui propose des ateliers d'initiation à la philosophie).assmatine a écrit : Aux enfants, il faut leur dire la vérité. Rien n'est absolu en religion. Il y a ceux qui croient, d'autres qui ne croient pas, d'autres qui croient mais pas de la même façon qu'un autre ...
Il faut que ce genre de cours soit un lieu d'échanges entre tous. Que pense-t-on de tel passage, pourquoi certains pensent ainsi et d'autres autrement ... etc ... On échange sur le chapitre lu et le fait d'échanger permet d'apprendre d'autres choses de chacun d'entre nous. La vérité de nos parents n'est plus la vérité, on a la possibilité de se créer la nôtre.
Après libre à chacun d'adhérer à ce qu'il veut. Il n'empêche que d'avoir lu ces Ecritures et d'avoir échangé dessus permettra de voir les choses d'une autre manière. La meilleure qui soit, j'ose espérer.
En tout cas, j'imagine que ça permettra de réfléchir avant de dire ou de penser n'importe quoi. Je pense que ça peut être intéressant.
Le chrétien de base pourrait, arrivé à la lecture du Coran se dire que c'est du n'importe quoi, que de toutes façons, il n'y adhérera jamais, et changé un tant soit peu d'avis sur eux. Tout comme le musulman de base qui penserait que tous les chrétiens sont des mécréants avant de lire la Bible apprendrait qu'il doit connaître aussi la Bible pour être un bon musulman et de constater que la Bible contient les mêmes choses que le Coran. Enfin, chacun a la possibilité d'évoluer dans sa foi et dans son approche envers autrui.
Le prof adulte est capable d'anticiper les réactions que tel ou tel texte peut donner. A lui de trouver des réponses adéquates pour mettre tout le monde d'accord ou calmer le jeu quand ça dégénère un tant soi peu. Le fait de devoir étaler sa foi devant les autres, tout en ne l'insultant pas, est déjà un formidable effort en soi dans le respect d'autrui.
Et puis les histoires trouvées dans la Bible permettent aussi de se remettre en question. Caïn est un tueur, il a tué son frère par jalousie. Serai-je capable d'en faire autant. Est-ce que ce serait bien si je cédais ? Et si j'étais un descendant de Caïn, qu'adviendrait-il de moi ? Enfin, par exemple quoi.
Bon après, ça n'empêche pas à chacun de choisir une religion en particulier, et encore moins de suivre tel ou tel savant plutôt que la parole de Dieu. On ne peut pas obliger les gens à devenir chrétiens, athées ou musulmans. Si on impose, ils se convertiront en cachette, ça ne changera rien. Le but est de permettre de parler de choses qui dérangent actuellement avec tout le monde.
Enfin, voyez-nous sur ce forum. On s'est inscrit, volontairement, pour parler de religions, et en même temps parler des religions des autres. Parfois on est d'accord, parfois pas, mais on tombe souvent sur des textes qu'on n'aurait pas eu l'occasion de lire autrement si on ne s'était pas inscrit ici et ça nous permet d'avancer sur notre propre chemin. Ne me dites pas que votre présence ici ne vous sert pas pour affirmer vos idées ou au contraire les remettre en questions. On a l'occasion de discuter de choses qui pourraient nous mettre en guerre et pourtant, on arrive quand même à discuter, même si on tombe rarement d'accord. Mais au moins, on est là, tous ensemble, autour des mêmes thèmes, des mêmes sujets. On fait l'effort de connaître.
Si on n'aime pas à la base les musulmans, il y a forcément un musulman sur ce forum dont vous appréciez les paroles. Et pareil si vous n'aimez pas les athées, vous pouvez comprendre leur point de vue quand même. Il y a peut-être même un chrétien que vous appréciez bien en tant que musulman ... etc ... Auriez-vous eu l'occasion d'avoir cette ouverture d'esprit sans ces discussions ici ?
Pourquoi ne pas permettre à tous de connaître à leur tour toutes ces différences ? Ces discussions remuent les esprits, nous embrouillent parfois plus ou nous éclairent, nous rend plus haineux ou plus aimant, mais justement, il faut bousculer les idées préconçues pour s'en faire d'autres. D'autres plus acceptées par tous.
Dieu ne souhaite rien du tout ! Comment peux-tu savoir ce que Dieu souhaite ?Arké a écrit :Toujours est-il que depuis que Dieu s'est révélé aux hommes, il veut voir des monothéistes lui rendre gloire et pas des gens qui cherchent leur propre gloire.
Donc une France chrétienne qui respecte les autres religions, c'est ce que Dieu souhaite voir en France, si ce n'est pas possible, il en fera une France Mohamadienne, car dans les deux cas, elles adorent Dieu et reconnaissent Jésus comme étant le Messie.
Quant à une France Judaïque, on est déjà dedans et j'en ai ras le bol !
Premièrement, ce passage n'attire pas la haine. Il dit qu'avoir reçu les principes religieux du "monothéisme" sans ce tourner vers l'islam, annule la "protection divine."Arké a écrit : C'est bien ce que je dis, tu as choisis un passage qui t'attire, celui de la haine ! Moi j'aurai choisi celui-ci :
C'est normal, ca parle des hommes qui se sont parfois même ''élu'' eux même... ou qui ont cherché à être élu...Arké a écrit :Ce que je remarque c'est que dans la Bible ou dans le Coran, c'est toujours les mêmes qui sont pointés du doigt, les anciens élus !
C'est très faux ce que tu dis là Indian.indian a écrit : C'est normal, ca parle des hommes qui se sont parfois même ''élu'' eux même... ou qui ont cherché à être élu...
Les gens choisis et désignés par le peuple ou par Dieu ne sont jamais pointés du doigt