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@LeTalmud n'étant pas de Moise...

" Abdoul " (1) si la sourate 28:48 concerne les juifs alors pourquoi les juifs disent qu'ils ne croient pas en la Thora par l'expression : " Nous ne croyons ni à l'un (Thora) ni à l'autre (Coran) " ? Il s'agit des arabes et non des juifs car les juifs croient en la Thora ! N'importe quel savant musulman sait que ce verset s’adresse aux arabes. Consulte les Tafsirs d'Ibn Kathir et Tabari pour vérification et tu verras qu'il s'agit des arabes qui ont reçu la Thora !

La Thora sait pas uniquement pour les juifs car les arabes (non juifs) ont reçu la Thora !

(2) Le voyage nocturne de votre prophète Muhammad n'était qu'une vision et non la réalité. De plus si les morts vivent quelque part dans le ciel, alors dis moi pourquoi dans le verset ci-dessous lorsqu'Allah a fait mourrir l'homme et la ressuscité, il ne s'avait même pas combien de temps il a duré dans la mort? S'il vivait quelque part pourquoi ne savait-il pas combien de temps ?

Sourate 2: 259 Ou comme celui qui passait dans par un village désert et dévasté : "Comment Allah va-t-Il redonner la vie à celui-ci après sa mort? " dit-il. Allah donc le fit mourir et le garda ainsi pendant cent ans. Puis Il le ressuscita en disant : "Combien de temps as-tu demeuré ainsi? " "Je suis resté un jour, dit l'autre, ou une partie de la journée." "Non! dit Allah, tu es resté cent ans. Regarde donc ta nourriture et ta boisson : rien ne s'est gâté; mais regarde ton âne... Et pour faire de toi un signe pour les gens, et regarde ces ossements, comment Nous les assemblons et les revêtons de chair". Et devant l'évidence, il dit : "Je sais qu'Allah est Omnipotent".

En vérité les morts ne sont nulle part, il ne souffre nulle part entre la mort et le jugement dernier, tout ça ce sont les mensonges du diable !


" Aazaryaah " sache que la Thora n'interdit pas à un juif de causer avec un non juif, tout ça ce sont des commandements inventés par les pharisiens. Paul ne contredisait donc pas la Thora, ci-dessous le verset :

Lévitique 19: 34 Vous traiterez l'étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes, car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte. Je suis l'Eternel, votre Dieu.

Pierre77 a écrit : " Aazaryaah " sache que la Thora n'interdit pas à un juif de causer avec un non juif, tout ça ce sont des commandements inventés par les pharisiens. Paul ne contredisait donc pas la Thora, ci-dessous le verset :

Lévitique 19: 34 Vous traiterez l'étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes, car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte. Je suis l'Eternel, votre Dieu.

Ok et ces verset en rouge tu en fait quoi ?

Galates: 2.11Mais lorsque Céphas [ c'est Pierre ] vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible.2.12En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. 2.13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 2.14Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Évangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser? 2.15Nous, nous sommes Juifs de naissance, et non pécheurs d'entre les païens. 2.16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi. 2.17Mais, tandis que nous cherchons à être justifié par Christ, si nous étions aussi nous-mêmes trouvés pécheurs, Christ serait-il un ministre du péché? Loin de là! 2.18Car, si je rebâtis les choses que j'ai détruites, je me constitue moi-même un transgresseur, 2.19car c'est par la loi que je suis mort à la loi, afin de vivre pour Dieu. 2.20J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi. 2.21Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain

@Pierre77: d'accord,... le verset "Est-ce qu’ils n’ont pas nié ce qui auparavant fut apporté à Moïse?" 28:48..qui ont nié ce qui a été apporté à Moise? aussi bien une faction du peuple de Moise (ceux là même qui s'opposeront à Jésus (divergences internes)) que ceux à qui Muhammad est envoyé, en leur parlant de Moise (une faction des Arabes)...Tu voulais parler alors des préceptes visant l'adoration du Dieu Unique, ces préceptes sont à la base, issus d'Abraham, père des Arabes et des Israélites.

Dans l'exégèse le verset "est ce qu'ils n'ont pas nié.." le pronom personnel "ils" renvoient à "tous les humains qui ont nié les grands signes de Moise". Donc cela ne vise même pas exclusivement les Arabes ou les Juifs, mais bien les humains qui se sont détournés de Dieu, de Sa Loi. C'est ce que j'ai dit; qu'une partie de la Loi devait être prescrite aux Israélites et une autre plus universelle, dans le sens de l'adoration de Dieu Unique, était prescrite à tous..mais tous n'ont pas cru.

(2) C'était la réalité et non pas un rêve. Les textes indiquent que Muhammad avait dit voir des caravanes..et cela a été confirmé par ses disciples. En fait sur ce point si un musulman dit "il s'agit d'un rêve", il n'a pas cru en Son Prophète. C'est donc un point dangereux pour sa foi.

Les morts ne vivent pas quelque part dans le ciel..Ils sont retournés à la condition dans laquelle ils (leurs âmes) se trouvaient avant qu'ils naissent. L'humain étant un corps rattaché à une âme. C'est l'âme qui est primordiale; sans elle, ce corps, ce foetus dans le ventre de la mère, n'est qu'un vulgaire bout de viande...on peut en donner à manger à un chien. Muhammad saw nous a dit dans une parole révélée, que ce foetus est humain à partir de 4 mois : un ange descend y déposer son âme.

Adam est le premier humain; il est aussi un corps rattaché à une âme. Nous sommes ses descendants. Il est notre Père. Quand du corps d'Adam Eve est créée, il s'agit du corps d'Eve; l'âme de cette dernière étant créée avant son entrée dans le corps (créé du corps d'Adam). En d'autres termes, nous tous, avant que nous ne naissions, étions dans une condition CONNUE de DIEU SEUL : des âmes pas encore rattachées à des corps/en attente d'une "incarnation" dans un corps.
Dieu a fait en sorte que nous ne pourrons JAMAIS nous rappeler de ce qui s'est passé avant notre naissance, lorsque nous étions encore des âmes sans corps.

L'âme avant la naissance et après la mort, ne vit pas 'quelque part dans le ciel'..La pensée la plus juste serait qu'elle vit sous une condition connue de Dieu Seul, un monde, ou "une dimension", n'appartenant ni au ciel, ni à cette Terre..; Le sommeil (quand nous dormons chaque nuit) est proche de la mort. Lorsque nous dormons, nous nous mettons à rêver. Nous pouvons rêver que nous marchons, ou que nous nous regardons dans un miroir. Ce "corps" vu dans ce miroir, dans le rêve, n'est pas le corps qui est allongé dans sa chambre. Pourtant, on vit ce rêve comme s'il était la vie réelle (terrestre).

La vision onirique ne devient, à nos yeux, qu'un rêve, qu'à partir du moment où nous réveillons. Si nous devions rester endormis, sans pouvoir nous réveiller, nous ne pourrions pas savoir si nous serions en train de rêver. Ce sujet est important. Ainsi, quand il est mort..il n'est pas conscient du "temps terrestre", qui "passe"..et lorsqu'il se réveille, il ne se réveille que comme s'il venait de s'endormir. Tout comme nous. Car pour connaitre la durée il faut que la raison, le cerveau, fonctionne à l'état d'éveil.

Que l'âme ne meure pas signifie que "nous mêmes ne mourrons pas", ce "nous" est l' "âme elle même"; c'est à dire qu'au moment de notre mort, nous verrons un autre monde se présenter à nous, puisque l'âme y sera projetée : elle ne mourra pas. Elle ne pourra pas "ne pas être". Elle vivra donc.

Et si elle était bonne, si le coeur de ce mort était pur, nettoyé de tout amour pour un autre que Dieu, Son Créateur, son âme expérimentera l'Agrément de Dieu (un repos réel, la paix, dans une "dimension" paisible)...si le coeur de ce mort était impur, idolâtre, détestant Dieu..son âme expérimentera la Colère de Dieu..elle sera toujours vivante, sans pouvoir trouver le repos.

L'âme de chaque mort est en fait, projetée dans une sorte de "dimension parallèle", en étant gardée prisonnière sans pouvoir en sortir. C'est à dire sans pouvoir revenir se balader sur Terre.

Et c'est en ce sens là que le riche, emporté (son âme) par les anges, se retrouve dans une flamme qui le tourmente; ce n'est pas "son corps" (déposé dans sa tombe) qui subit les tourments, mais c'est comme si, dans la parabole, le riche était projeté comme dans un cauchemar sans fin : une vision sans fin est réalité.

On peut "rêver d'être mordu par un chien ; on ressent alors une douleur..j'en ai fait l'expérience;..jusqu'à presque juste après le réveil, on peut ressentir "une douleur au bras" qui disparait subitement, dès que l'esprit du dormeur retrouve sa lucidité..se rendant compte qu'il vivait un rêve.

Si à l'état vivant nous expérimentons ces choses, à plus forte raison, au moment de la mort, nous pourrons voir une autre vision sans pouvoir en sortir, puisque nous irons nous endormir encore, mais sans pouvoir nous réveiller (la mort).

La conscience, elle, ne varie pas. Elle expérimentera ce qu'elle a expérimenté pendant les rêves, sur cette Terre. Mais étant donné qu'elle ne se "réveillera pas de la mort", les visions qu'elle percevra au moment de la mort, seront " Réalité". Elle (l'âme/la conscience) ne pourra pas s'échapper, puisqu'elle est rattachée à l'âme, elle même prisonnière dans cette autre dimension.

Azaryaah a écrit :
Ok et ces verset en rouge tu en fait quoi ?

Galates: 2.11Mais lorsque Céphas [ c'est Pierre ] vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible.2.12En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. 2.13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 2.14Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Évangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser? 2.15Nous, nous sommes Juifs de naissance, et non pécheurs d'entre les païens. 2.16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi. 2.17Mais, tandis que nous cherchons à être justifié par Christ, si nous étions aussi nous-mêmes trouvés pécheurs, Christ serait-il un ministre du péché? Loin de là! 2.18Car, si je rebâtis les choses que j'ai détruites, je me constitue moi-même un transgresseur, 2.19car c'est par la loi que je suis mort à la loi, afin de vivre pour Dieu. 2.20J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi. 2.21Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain

Il en fait rien , il les fou a la poubelles c'est simple , c'est pour cette raison que je te dit tu perd ton temps

Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser? :

Parceque Dieu l'avait demandé : une loi prescrite aux Israélites, et qui devra devenir une référence pour les paiens, par le modèle que représentait les Israélites : ils suivaient les Lois divines, et les bénédictions descendues de Dieu, sur eux, devaient 'attirer les regards des paiens'..comme la véracité se lit sur le visage d'un homme et son mensonge aussi.. Dans Galates 2:11 il fait une sorte de pseudo-philosophie qui embrouille..pour dire, à la fin, que Jésus aurait aboli la Loi alors qu'il n'a cessé de la défendre.

Comme on dit chez nous : DIEU EST PLUS SAVANT..

LES ERREURS VIENNENT DE NOUS ET DU DIABLE..SI NOUS NOUS TROMPONS....LA VERITE VIENT DE DIEU..QUE DIEU NOUS GUIDE VERS SON AGREMENT.
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abdul a écrit :Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?

Parceque Dieu l'avait demandé : une loi prescrite aux Israélites, et qui devra devenir une référence pour les paiens, par le modèle que représentait les Israélites : ils suivaient les Lois divines, et les bénédictions descendues de Dieu, sur eux, devaient 'attirer les regards des paiens'..comme la véracité se lit sur le visage d'un homme et son mensonge aussi.. Dans Galates 2:11 il fait une sorte de pseudo-philosophie qui embrouille..pour dire, à la fin, que Jésus aurait aboli la Loi alors qu'il n'a cessé de la défendre.

abdul, sais-tu comment on appelle aussi 'Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?' ?
'Faites ce que je dis mais pas ce que je fais.'

Par le biais de cette question, Paul fait comprendre que l'on ne peut parvenir à convaincre quelqu'un de l'obligation d'observer quelque chose si soi-même on ne respecte pas ce même quelque chose. C'est comme si un fumeur disait à un autre fumeur qu'il doit arrêter de fumer car c'est pas bon pour sa santé, c'est pareil et tout aussi insensé.

Pierre77 a écrit :La Thora sait pas uniquement pour les juifs car les arabes (non juifs) ont reçu la Thora !

A oui ? D'où tu sors ça ?

" Aazaaryaah " quand Paul dit qu'on est pas justifié par les œuvres, est-ce que ça signifie qu'on doit pas obéir à la loi ? Si c'était le cas alors pourquoi lui même il obéissait aux œuvres de la loi (Sabbat, fête de pentecôte juive) ?

Ne pas être justifié par les œuvres signifie tout simplement que nous commettons toujours des péchés quelque soit nos efforts donc nous serons toujours coupable devant Dieu. Mais ce n'est pas parce que les œuvres de la loi ne sauve pas qu'on va vivre dans le péché en transgressant la loi, loin de là !

D'ailleurs même d'après toi tu n'obéis pas à la loi, ok j'ai 2 questions pour toi :

(1) Donne moi un seul commandement du nouveau Testament qui n'existe pas dans la loi de moise hormis le baptême et la sainte scène ?

(2) Est-ce qu'un chrétien peut manger les viandes sacrifiées aux idoles ?


" Abdoul " du moment que la sourate 28:48 s’adresse de façon universelle à tous les hommes et ne concernent pas les juifs car ils croient en la Thora alors la Thora est une universelle.

Selon le verset coranique ci-dessous, seul ceux qui suivront le message de jésus (évangile,Thora) jusqu'au jour du jugement alors pourquoi ne suivez vous pas les commandements de la Thora et de l'Evangile ?

Sourate 3: 55-56 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.

@kerridween : Par le biais de cette question, Paul fait comprendre que l'on ne peut parvenir à convaincre quelqu'un de l'obligation d'observer quelque chose si soi-même on ne respecte pas ce même quelque chose. : évidemment, tu as raison; Paul dit cela, il a raison.

Cependant en quoi cela justifiait l'abandon de la Loi? il fallait que ceux qui s'étaient éloignés d'elle, y revienne, en se repentant, et Jean/Jésus ont mentionné le repentir.

@Pierre77 : " nous commettons toujours des péchés ..." : "Repentez-vous" Matthieu 3:2; "repentez-vous tous devant Allah, ô croyants.." Coran 24:31

"..la Thora est une universelle..."; oui et non, non parceque tu as lu que Dieu parlant de la fête des Tabernacles , dit qu'elle doit etre fêtée pourqu'ils se rappellent que leurs ancêtres ont vécu dans des tentes, après leur sortie d'Egypte. As tu des ancêtres lointains, ayant vécu avec Moise? ou es tu Israélite?..Donc certaines choses étaient forcément prescrites aux Israélites tandis qu'une grande partie traitant du Monothéisme, reniant le Polythéisme, était, elle, Universelle. Ce sont des préceptes de la Thora qui étaient universels, et non pas la totalité des préceptes de la Thora. La Base étant le premier commandement mentionné "Adore Dieu de tout ton coeur..etc...". Dedans il n'y a pas de rattachement à des 'ancêtres' car l'adoration de Dieu n'a pas de race.

" Quant à ceux qui n'ont pas cru" : c'est la croyance au sens général, le fait de croire en Dieu, de l'adorer comme le dit Jésus, premier commandement..
" ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas" : ceux qui le suivent sont sensés aussi croire en Muhammad, c'est le sens voulu. Donc qui croit en Jésus croira en Muhammad..sinon il ne croira ni en l'un ni en l'autre..; c'est ce qui est dit dans le Coran..Après, c'est une question de liberté de croire ou pas...Tout comme ces musulmans ont été libres de se reconvertir au christianisme.

Le commandement c'est d'aimer son prochain comme soi, la loi c'est de faire aux autres ce que l'on veut qu'on nous fasse, ces deux règles font de nous des justes, condition essentiel pour entrer au royaume, c'est ce que Jésus a enseigné et accompli, c'est la Loi des prophètes, ne perdez pas votre temps avec ce que disent celui-ci ou celui là, ils n'étaient pas le Messie.

Gaetan a écrit :Le commandement c'est d'aimer son prochain comme soi, la loi c'est de faire aux autres ce que l'on veut qu'on nous fasse, ces deux règles font de nous des justes, condition essentiel pour entrer au royaume, c'est ce que Jésus a enseigné et accompli, c'est la Loi des prophètes, ne perdez pas votre temps avec ce que disent celui-ci ou celui là, ils n'étaient pas le Messie.

L'Essence et l'essentiel

"Abdoul " il faut savoir qu'adorer Dieu seul = Obéir à tous les commandements de Dieu. Pour adorer Dieu, il y a des règles, on constate que vous les musulmans vous suivez des rites différents de ceux qu'enseignent la Thora. Selon le coran, si une loi antérieure est abrogée, Allah envoie automatiquement un verset qui stipule clairement que cette loi est abrogée, ci dessous le verset:

Sourate 2:106 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

Selon la Thora, il est recommandé de faire des cultes de sabbat (Repos et prière du samedi) et les Nouvelles lunes (Prière du 1er jour du mois). Je veux que tu me donnes le verset du coran qui prouve que les sabbats et les Nouvelles sont abolies. Ci-dessous le verset:

Esaie 66: 23 A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Eternel.

abdul a écrit :@LeTalmud n'étant pas de Moise...

On sait depuis au moins trois siècles, quand on veut bien le savoir, que rien n'est vraiment de Moïse (http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm)

à+

Pierre77 a écrit :Tu parles ainsi parce que tu sais que tes seuls arguments pour soutenir que la loi est abolie à la croix sont tombés à l'eau !

Dans ta tête pleine d'eau... ça oui...


Galates 5:2 Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.