Serviteur d'Allah a écrit : ↑07 sept.19, 01:52
Quand est-ce que dire la vérité c'est de la médisance? Vous doctrines de l'incarnation, de la souffrance et du sacrifice de Dieu sont un blasphème contre notre créateur, il faut donc les dénoncer à tout prix!
et bien souffrez que je fasse la même chose envers l'islam. A ceci près que je ne juge ni n'insulte personne.
a écrit :On'n'a pas imposé notre vérité, on est seulement en train d'échanger. Libre à chacun de croire ou mécroire. Le soleil, on ne peut pas le cacher avec un tamis.
Mais même si c'est un peu rude.
a écrit :Le seul juge, c'est Dieu. C'est lui qui sait ce que recèlent les cœurs. Dénoncer les fausses doctrines, c'est le devoir de chaque croyant monothéiste. Tout musulman, tout unitarien, tout juif sincère devra dénoncer le polythéisme et le paganisme,
mais votre livre est plein de jugement et contient peu d'amour. Continuez si cela vous chante nous nous avançons de notre coté. et n'avons que faire de vos effets de manche ou de vos diatribes
R
a écrit :assure-toi, nous ne sommes que des êtres humains et nous ne sommes pas supérieurs
ce n'est pas ce que dit 3, 110
.
a écrit : Cependant vous (et votre théologie), croyant être le centre de l'univers, vous avez mis votre créateur sur une croix l'avez tué (gloire à Lui), sans la moindre vergogne, pour racheter vos vices, perversions et crimes. Il n'y a pas plus grand orgueil que celui-là !
ben non on l'a pas tué, c'est les serviteurs du mal qui l'ont crucifiés et qui le font encore quand ils tuent et asservissent leurs frères en humanité.
a écrit :Tout comme votre divinité qui demande d'aimer ses ennemis tout en leur promettant l'égorgement et le feu!
levez un peu le nez du texte SVP ouvrez votre esprit et la foi vous fera lire les évangiles avec le cœur et non avec votre cerveau.
Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."
Matthieu 10:28: "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l`âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l`âme et le corps dans la géhenne". la géhenne tout comme le royaume ne sont pas demain mais aujourd'hui et ce n'est pas Dieu qui nous y met mais nous qui y entrons dans un cas comme dans l'autre par notre volonté.
a écrit :L'humanité n'a jamais été autant meurtrie, ensanglanté, bafouée que par l'Eglise et le catholicisme. Et qui a créé l'Eglise à votre avis, les musulmans?
au contraire je crois que cela aurait pu être bien pire si l'Eglise n'avait pas existé. .. mais cela dit et encore une fois cela n'excuse en aucune manière les chrétiens petits ou grands qui commettent l'iniquité.
a écrit :Dieu est amour certes, cependant recourir à un procédé barbare et archaïque comme la croix, la torture et le sang pour nous pardonner, c'est tout sauf de l'amour,
c'est pourtant ce que tout homme peut expérimenter quand nous souffrons pour autrui et l'aidons par les efforts que nous nous faisons pour lui.
.
a écrit : Ça ne coûte rien à Dieu de nous aimer et nous pardonner,
alors si cela ne lui coute rien, ce n'est pas de l'amour.
a écrit :pas besoin d'immoralité et de meurtre sur la croix...
c'est au contraire le plus haut degré de l'amour.
a écrit : jean15: 12 Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.
13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime.
a écrit :Daesh pourra commettre tous les méfaits qu'elle voudra contre ses frères musulmans... mais rassure-toi, ce n'est pas demain qu'elle rattrapera le bilan catholico-chaotique de ces 2000 ans...
Oui est alors, c'est une compétition? Tout les chrétiens qui ont commis des crimes en répondront devant Dieu mais plus encore si leur foi est vraie ils savent bien que rien ne peut justifier leur crimes et devant le Christ ils se jugeront eux-mêmes.
C
a écrit :'est faux, il n'y a aucun décalage avec les évangiles.
c'est parce que vous ne voulez pas les voir. Jésus ne peut d'un coté faire de Marie Madeleine le premier témoin de sa résurrection et lui interdire de le dire à ses disciples. au contraire il la charge de le faire.
a écrit :jean20:17 Jésus reprend : « Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »
La voilà donc enseignante... exit donc l'épitre de Saint Paul à Tite.
a écrit :Je te rappelle que Jésus parlait rarement aux femmes;
mais si bien sur, et bien plus que les autres hommes de son temps pour qui la femme est très inférieure à l'homme.
a écrit :il appelait sa mère "femme",
oui, pour marquer la distance qui sépare la créature de son créateur.
il
a écrit : a carrément ignoré la cananéenne (si ce n'était les cris et l'insistance de celle-ci);
et pour finalement l'exaucer. Alors comme mépris on fait mieux ne croyez-vous pas?
a écrit :pour nous décrire le royaume des cieux, il utilise une parabole qui invite à la polygame (dix femmes pour un seul homme), etc, etc.
certes certes! mais c'est une parabole. Jésus est clairement contre la polygamie.
a écrit :Matthieu 19
…5et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
il est très difficile d'être une même chair à 11 ou alors ce n'est plus un mariage mais une...
a écrit :Cela est surtout grâce à l'évolution de la conscience humaine, non pas à votre livre ou à Paul...
ben si beaucoup au contraire l'humanisme des lumières doit beaucoup à la réflexion théologique à partir de la fin du moyen-âge. Oui, ne vous en déplaise les ferments de l'humanisme sont bel et bien chrétiens et le demeurent tant que l'humanisme ne dérive pas vers l'athéisme.
J
a écrit :ésus est une parole / un mot de Dieu. Il a été créé par le "sois" de Dieu.
oui
a écrit :C'est ainsi que Dieu créé tous les êtres : hommes, démons, anges, matière, animaux, etc. Il leur dit "sois" et ils sont. Vous, vous avez confondu la créature avec son Créateur... c'est comme si l'on confondait une algue avec un océan.
non car par Lui tout a été fait
a écrit :Colossiens 1
15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.…
a écrit :c'est tellement absurde comme croyance que je me demande comment des gens ont pu gobé cela... Voici un salut plus sain pour les hommes:
ce qui est absurde c'est votre argumentation, encore une fois ce n'est pas Dieu qui a crucifié le christ mais le malin par l'intermédiaire des hommes. Vous renversez la charge de la preuve.
a écrit :4:124: "Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes œuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis"
5:9: "Dieu a promis à ceux qui croient et font de bonnes œuvres qu’il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense."
je n'ai rien a redire là-dessus si ce n'est que les œuvres sont la vérification de la foi et que la foi reste et demeure première.
a écrit :Autrement dit, ton livre s'est gouré lorsqu'il dit ceci :
Apocalypse 21:8: "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre."
1 Corinthiens 6:9-11: "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. "
1 Corinthiens 15:24-25: "Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds."
Apocalypse 22, 14-15 : "Dehors les chiens et les magiciens, les impudiques et les meurtriers, les idolâtres et quiconque aime ou pratique le mensonge."[/quote]non il ne se trompe pas, s'ils ne se repentent pas car, par leur endurance au péché, ils en viennent à commettre celui contre l'Esprit. leur repentir doit impérativement intervenir avant leur mort.
a écrit :Bien sûr tu vas nous servir ton hypocrisie sur un plat en nous dire, c'est temporel, c'est à prendre au sens figuré ou c'est à interpréter!
bien sûr qu'il faut interpréter et modérer mais il y a des impératifs
a écrit :Il faut arrêter de prendre la mauvaise nouvelle de l'Eglise pour la bonne parole du prophète de Dieu, Jésus. Que Dieu bénisse cette homme et lui accorde le paradis ainsi qu'à sa mère. Il n'a jamais prêche ou enseigné vos doctrines blasphématoires.
donnez moi votre adresse je vous envoie un miroir
a écrit :Le "on" c'est moi, et rassure-toi je n'ai aucun organisation avec moi
Pour ce qui est du bled, je suis de la Berberie centrale (à toi de deviner de quel pays il s'agit). Je ne suis pas français, mais berbère...
et pourtant votre rhétorique est bien ficelée et tout à fait redondante avec pas mal d'intervenants d'hier et d'aujourd'hui sur ce forum.
a écrit :Les seules organisations de propagandes qui font de la prédication,
oui oui c'est cela venez donc voir ce qui se passe dans les banlieue des grandes métropoles de France et je vous assure qu'il y est difficile de ne pas voir les organisations que se cachent derrière cette soi-disant piété ou action caritatives. Là aussi les euros coulent à flots avec comme seule condition le hidjab, la barbe et la mosquée.
a écrit :ce sont les associations d’évangélisation qui prétendent aider les pauvres, alors qu'elles leur prêchent la mauvaise nouvelle contre un morceau de pain...
mais vous faites pire chez nous L'Arabie saoudite selon certaines études a dépensé près de 90milliards de dollars en Europe en 30ans à des fins de prosélytisme plus ou moins caché sous forme caritative.
Et puis je ne me sens pas concerné car les actions d'évangélisation en Algérie sont le fait d'organisations protestantes auxquelles l'église catholique se garde bien de participer. Elle reste pauvre et humble à l'image des pauvres moines du monastère de Tibhirine qui vivaient dans la paix tout en aidant les populations environnantes. Mais même cela était intolérable pour certains, sans doute ces moines étaient-ils justement le signe du royaume de Dieu dans lequel, pour le malin, il ne faut surtout pas que les hommes rentrent. Ils sont morts parce que cette paix était un signe d'espoir et d'amour alors que leur assassins quel qu'ils soient, ne se repaissent que de mensonge et de haine.
a écrit :Désolé, le verset est très très clair: rien ne disparaîtra de la loi. C'est Paul que tu dis faillible qui a renié celle-ci, pas Jésus.
un verset mais le sens des evangiles mon ami vous échappe. quand le >Christ que ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche de l'homme qui le souille mais ce qui en sort (Mt15:11) c'est bien toute la cashrout et au-delà une partie de la loi qu'il remet en cause et là encore les pharisiens et mêmes ses disciples s'en scandalisèrent..
a écrit :Désolé, ce n'est pas en nous faisant des procès dignes de ceux de Torquemada que tu vas nous faire croire que t'es différent ...
ben si par ce que je n'ai aucune intention de torturer ou de brûler qui que ce soit par contre vos coreligionnaires eux ne se privent pas de massacrer à tour de bras prolongés de Kalachnikoff, de camions béliers ou de ceintures d'explosif et qui plus est, en se disant martyres, des victimes innocentes sous le prétexte fallacieux et tout autant qu'ignoble de mécréance et de blasphème. Donc Torquemada ainsi que tous les totalitarismes qu'ils se disent chrétien ou non, désolé de vous le dire mais très peu pour moi.
a écrit :Le vrai amour c'est celui qui est accompagné de gestes, de vérité et d'honnêteté...
tout à fait
a écrit :Ce n'est pas prêchant au monde que les musulmans et leur prophète sont les pires hommes
mais ce n'est pas ce que je dis, cela c'est que vous voulez faire croire par le procès d'intention que vous me faites en particulier et au Christianisme en général. Je m'élève contre les aspects mortifères de votre religion et rien d'autre. Le reste m'important peu puisque ce n'est pas ma foi et que j'ai bien compris contrairement à certains orientalistes ébouriffés que l'islam et le christianisme sont incompatibles sur le plan dogmatique. Par contre en tant que chrétien je ne fais aucune différence entre les hommes puisque mon Seigneur me commande de les aimer tous et sans exception…. toutefois il ne me demande pas d'aimer leur idées.
a écrit : que tu vas nous faire croire que t'es amour... Commence déjà par te remettre en question avant de juger ton prochain.
mais le coran n'est que jugement. Moi je ne vous juge pas je suis simplement en désaccord avec vous et j'ai le regret de vous le redire que je ne peux adhérer culte de la personnalité que vous faites à votre prophète qui à mes yeux est bien plus proche de Staline ou de Mao que du Christ.
a écrit :Désolé, si des hommes transgressent, c'est entre eux et Dieu, c'est à lui de les juger.
non il est de notre responsabilité de juger et de sanctionner les actes.
a écrit :Maltraiter des enfants comme l'a fait le fait encore l'Eglise catholique (vas voir le pape, il te parlera des milliers enfants qui ont abusés par tes coreligionnaires en Amérique latine, notamment au Chili),
oui c'est un terrible péché et une grande honte pour toute la hiérarchie ecclésiale qui l'a tolérée. J'en conviens et comme beaucoup en suis profondément meurtri…
a écrit :exproprier autrui (comme vous l'avez fait pendant 2000 ans avec vos guerres et colonisations)
oui c'est un crime contre l'humanité indéniable et une erreur totale sur le plan théologique, philosophique et diplomatique.
a écrit :ou s'armer contre son prochain (comme vous le faites avec vos armes apocalyptiques) garantissent surtout l'enfer, non le paradis.
Si vous voulez parler de la bombe atomique, sachez tout de même qu'elle a permis non seulement de mettre fin à une tyrannie responsable à elle seule de plusieurs dizaines de millions de mort en Asie orientale, ainsi qu'elle en a évité une autre pendant les quarante années qui ont suivi. Je ne dis pas que c'est bien, je dis simplement qu'à vue d'homme, il était difficile de faire mieux.
a écrit :Hélas, la communauté internationale ne pourra point nous sauver du mal que vous et vos maîtres fomentez contre le monde...
ah oui, vous confondez chrétiens et occident ou plutôt Dieu et César. non nous n'avons pas en tant que chrétien grand chose à voir avec les grandes manœuvres qui se font actuellement. Par contre au proche et moyen-orient la religion est directement le moteur des conflits en cours qui risquent bientôt de dériver avec l'Iran des Mollahs vers un conflit nucléaire… mais cela ce sont sans doute des bonnes guerres donc vous n'en parlez pas.
a écrit :L’humanisme est l'oeuvre de l'humanité toute entière, elle était là dans la pensée grecque et dans certaines religions comme l’hindouisme et le bouddhisme,
je vous l'accorde pour certaines formes de bouddisme mais pas l'hindouisme
a écrit :et surtout en islam.
et l'islam non plus car aucune de ses deux religions n'acceptent le libre arbitre et l'égalité intrinsèque entre les êtres humains.
a écrit : Si les Lumières vous ont aidé à calmer vos penchant meurtriers, tant mieux, mais ça ne sert à rien s'il ne reste plus assez de catholiques pour y croire...
n'importe quoi, je vous ai dit que les lumières sont en grande partie héritières du christianisme quand au instincts meurtriers je ne sais pas où vous les voyez mais cela ne cadre vraiment pas avec;
a écrit :Matthieu 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
a écrit :Non, je ne juge personne, je ne fais que répondre à vos procès systématiques. Je vous rappelle que je ne vous ai jamais adressé la parole, c'est vous qui le faites à chaque fois, ne venez donc pas me le reprocher si je réponds par des termes à la mesure des votre...
je ne reproche rien, juste vos attaques ah hominem quant à mon âge supposé ou éventuellement mon sexe mais cela ce n'est pas vous mais notre ami Omar.
a écrit :Le sacrifice humain a toujours été une pratique païenne archaïque et barbare. Dieu dans sa grandeur et sa magnificence ne peut s'abaisser à cela, gloire à Lui. Il faut donc arrêter avec vos blasphèmes que vous confondez avec l' amour!
vous ne savez plus quoi dire. A chacun voit midi à sa porte et les moutons seront bien gardés. Ce que je reproche à l'islam, est de sacraliser la violence et cela n'a rien à voir avec ce que d'un point de vue théologique vous accusez le christianisme.
Donc un peu d'humilité et de clairvoyance ne vous ferait pas de mal; votre prophète n'est pas sans tâche et celles-ci ne peuvent constituées au jour d'aujourd'hui des vertus. Cela ce n'est pas nous qui les mettons en lumière mais votre propre littérature qui les encense. C'est bien pour cela que le message de l'islam est irrecevable est qu'il serait condamné à s'effacer s'il n'y avait pas les pétro-dollars et/ou son alliance objective avec les tyranneaux de villages qui le maintiennent à bout de bras. Au Christianisme, vous confondez les causes avec ce qui vous semble en être les conséquences. Mais vous vous trompez encore , le Christ a toujours combattu l'ardeur des hommes au mal et à la violence et si les hommes ont fait la guerre c'est bel et bien parce qu'ils ne l'ont pas écouté et suivi.
a écrit :Le meurtre et la barbarie n'ont jamais garanti le paradis à quiconque, c'est le Coran qui vous le dit!
le christ bien avant lui
L
a écrit :e salut consiste seulement à aimer Dieu et à faire de bonne œuvres.
c'est quoi les bonnes œuvres? lapider la femme adultère.
S
a écrit :i nous nous conformons à des lois,
comme la lapidation des adultères ou la mise à mort des apostats mais les génocidaires non! ceux-la au contraire on les félicite.
c
a écrit :'est parc qu'on prend les choses au sérieux, contrairement à vous qui appelez à la corruption et libertinage sur terre.
Pourquoi dire de telles choses, où dans les évangiles le Christ prescrit-il la corruption ou le libertinage
a écrit :Pour le sacrifice, montrez-vous un peu humble envers votre créateur et arrêtez de le crucifier sur une croix...
c'est stupide ce que vous dites. ce n'est pas nous crucifions le Christ mais le mal que les hommes font autres hommes et qui sans cesse, le sachant ou ne le sachant pas, perpétuent à l'infini sa souffrance au travers de celle de leur victimes.
a écrit :Donc c'est grâce aux hommes (Pharisiens, Judas et Romains) si vous êtes sauvés aujourd'hui? Pourquoi ne pas les idolâtrer eux aussi?
sans commentaire, vous vous enfoncez
a écrit :C'est ce que je n'arrête pas de vous dire, mais vous, vous persistez dans votre haine, racontars et dénigrements. Vous vous êtes auto-désigné "Juge des hommes" alors que vous n'êtes rien dans ce monde. Il faut donc vous exécuter au lieu de nous faire la morale (comme si vous en aviez une)!
non pas des hommes mais des idées car contrairement à vous je ne les confonds pas, pas plus que je confonds les pécheurs avec leur péchés.
