Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

[papy]

Peut-être se souvenir de cet évènement:
luc 2:10 Mais l’ange leur dit : “ N’ayez pas peur, car voici que je vous annonce la bonne nouvelle d’une grande joie que va avoir tout le peuple, 11 parce qu’il vous est né aujourd’hui un Sauveur, qui est Christ [le] Seigneur — dans la ville de David

[Thomas]

Chacun des cas peut correspondre.

Mais prenons par exemple un TJ qui voudrait se joindre à la fête familiale de Noël (famille non TJ, fête incluant don et réception de cadeaux...).
Si ce TJ, considérant le Réveillez-vous cité plus haut ou le raisonnement de Paul concernant les viandes sacrifiées aux idoles souhaite en toute conscience participer à cette fête avec sa famille, pourquoi le juger et considérer qu'il commet un péché voire qu'il adore des faux dieux ?

Merci d'avance pour la réponse.

[medico]

Il faudra combien de messages pour faire comprendre pourquoi les tj ne font pas Noël ?

[Ikarus]

Il faudra combien de messages pour faire comprendre pourquoi les tj ne font pas Noël ?

Surement autant qu'il t'en faudra pour répondre à une question clairement et simplement tiens!

Je repose la question car elle n'était pas hors sujet: Est-ce uniquement l'origine d'une fête qui vous intéresse ou l'idée qu'elle propage de nos jours? Si quelque chose a un origine païenne mais que le temps a totalement changer le message, vous n'y participerez pas? Si on découvre un jour qu'une fête païenne ordonné de prendre un bain tout les samedi, vous ne prendrez plus de bain les samedi?

[medico]

avec presque 300 réponses il faut être de mauvaise fois pour ne pas comprendre notre position.

[Ikarus]

avec presque 300 réponses il faut être de mauvaise fois pour ne pas comprendre notre position.

Avec presque 6 répétition de question, il faut être aveugle pour ne pas comprendre qu'il reste des zone d'ombre et refuser d'y répondre clairement.

Est-ce uniquement l'origine d'une fête qui vous intéresse ou l'idée qu'elle propage de nos jours? Si quelque chose a un origine païenne mais que le temps a totalement changer le message, vous n'y participerez pas? Si on découvre un jour qu'une fête païenne ordonné de prendre un bain tout les samedi, vous ne prendrez plus de bain les samedi?

[medico]

http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/q ... e-et-noel/

[BenFis]

avec presque 300 réponses il faut être de mauvaise fois pour ne pas comprendre notre position.

Parmi ces 300 réponses, y en a-t-il une au moins qui explique pourquoi une origine païenne implique obligatoirement un interdit de participation des fidèles?
Car lorsque l'origine d'une chose n'a plus aucune importance pour l'usage qui en est fait actuellement pourquoi vouloir lui en donne une? pour mieux l'interdire ensuite?

[medico]

SI c'est païen le principe et là
(2 Corinthiens 6:15) 15 En outre, quelle harmonie y a-t-il entre Christ et Bélial ? Ou quelle part un fidèle a-t-il avec un non-croyant ?
Petit commentaire de la bible annotée.

Ainsi l’apôtre met d’un côté la justice, la lumière, Christ, le fidèle, c’est-à-dire tout ce qui constitue la vie chrétienne ; de l’autre, l’iniquité, les ténèbres, Bélial, l’infidèle ; ce sont là tous les éléments d’un paganisme plongé dans le mal. Quelle participation, quelle communion, quel accord y aurait-il entre ces contraires absolus ? Ainsi se trouve abondamment motivée l’exhortation de #2Co 6:14. Cela veut-il dire que tout dans le chrétien soit digne d’une telle appréciation, et que tout soit absolument du démon dans l’homme inconverti ? Non. Sans doute, il y a entre l’homme régénéré et celui qui ne l’est pas la même différence qu’entre la lumière et les ténèbres, la justice et l’iniquité ; car l’un est éclairé d’une lumière divine, l’autre encore dans son ignorance ; l’un possède la justice de son Sauveur, qui produit peu à peu en lui la sainteté, l’autre est encore dans son péché. Mais, dans son sentiment intime, le chrétien ne peut pas oublier, d’une part, qu’il a été autrefois ténèbres et qu’il est devenu lumière au Seigneur par pure grâce (#Eph 5:8 ; comparez #2Co 2:8) ;
* * *

[Zantafio]

Il t'est donc relativement aisé de connaître ce qu'enseigne réellement le Collège Central sur la question des sapins décorés ou autres.

L'important pour moi, c'est ce qu'enseigne la Bible.

Selon elle, il n'est pas interdit de décorer un sapin et de mettre ou décorer des plantes chez soi
uniquement dans le but de rendre une maison plus chaleureuse.

Sinon, donnes-moi des versets bibliques qui démontrent que c'est interdit, et je te croirai.

Tu n'as pas besoin de te référer à ce que quelqu'un t'aurait dit voilà un certain temps, quand bien même cette personne te paraîtrait exemplaire ou même serait un "serviteur nommé" de ta congrégation.

Ce que m'a dit Lionel ne contredit pas la Bible, donc je me réfère à ce qu'il m'a dit.

Peut-être que ton "Lionel" s'est mal exprimé, ou peut-être que c'est toi qui n'a pas très bien compris ce qu'il a voulu te dire, ou que sais-je encore...

Non, rassures-toi, Lionel s'est très bien exprimé et j'ai très bien compris ce qu'il m'a dit.

Voilà pourquoi le plus simple pour toi est de te référer aux publications officielles.

Pour l'histoire du sapin décoré, je préfère mieux me référer à la Bible.

Cordialement.

[medico]

*** w05 15/12 p. 5 La période des fêtes : Que fête-t-on vraiment ? ***
D’année en année, Noël s’avérait de plus en plus marqué par l’aspect commercial. Effectivement, tout comme c’était le cas à l’Ouest, cette fête est devenue, en Russie aussi, l’une des plus belles sources de profit qui soient pour les fabricants, grossistes et commerçants. Aujourd’hui, les vitrines des magasins sont envahies de décorations de Noël. Les boutiques diffusent des airs et des chansons de Noël venus de l’Ouest que l’on n’entendait jamais en Russie autrefois. Des camelots démarchent les usagers des trains de banlieue et des autres transports en commun avec de grands sacs remplis de babioles de Noël. Voilà à quoi ressemble aujourd’hui la période des fêtes en Russie
*** g93 22/12 p. 17-18 Qu’est-il arrivé au Noël traditionnel? ***
La commercialisation de Noël
Noël devint la période de charité par définition. Ainsi, des œuvres de bienfaisance offraient du charbon aux veuves nécessiteuses, et les châtelains distribuaient de l’argent et de la nourriture aux gens de leurs villages. En théorie du moins, l’harmonie sociale régnait en cette époque de l’année. Cette disparition temporaire des divisions entre riches et pauvres soulageait bien des consciences.
On raviva ou on créa certaines traditions. Ainsi, les premières cartes de Noël virent le jour en 1843; bénéficiant de la baisse des coûts d’impression, le marché s’envola. Une tradition beaucoup plus ancienne, l’arbre de Noël, revint à la mode après que le prince Albert, mari de la reine Victoria, eut introduit à la cour la décoration allemande faite de guirlandes et de bougies.
La commercialisation de Noël était en marche. Aujourd’hui, un peu plus d’un siècle plus tard, cette commercialisation a atteint une telle ampleur qu’elle suscite des protestations. Voilà qui soulève une question: À quoi ressemblait Noël à l’origine?
*** g87 8/1 p. 30 Coup d’œil sur le monde ***
Pas facile à avaler
Cherchant à tirer profit du contexte des fêtes, un fabricant de bonbons d’Allemagne de l’Ouest a annoncé pour l’époque de Noël la commercialisation de bonbons aux fruits à l’effigie de Marie, de Joseph et de l’enfant Jésus, indique The Express, un journal de Pennsylvanie. Ce projet a suscité des critiques de la part de responsables catholiques. Mais l’un des représentants de l’entreprise a soutenu l’idée de la fabrication de ces bonbons à ‘thème biblique’ et a invoqué le fait que de “nombreuses entreprises fabriquent des bonbons en forme d’anges et d’autres articles de ce genre”. Un porte-parole des évêques catholiques ouest-allemands a décrit cette démarche commerciale comme “une entreprise mercantile (...) du plus mauvais goût”.
*** w10 1/4 p. 13 Mythes et réalités : la vérité sur Jésus ***
Sans doute avez-vous déjà vu des peintures ou des crèches représentant l’enfant Jésus couché dans une mangeoire et entouré de trois mages, des cadeaux dans les mains. Cependant, ce genre de représentations relève de la fiction, pas de la réalité.
Certes, une délégation venue de l’Orient a rendu hommage au jeune enfant. Mais ces envoyés étaient en réalité des astrologues, ou des “ savants, spécialistes des étoiles ”. (Matthieu 2:1, Bible en français courant.) Par ailleurs, ont-ils trouvé Jésus blotti dans une mangeoire ? Non. Ils lui ont rendu visite dans une maison. Plusieurs mois s’étaient écoulés, semble-t-il, depuis sa naissance. — Matthieu 2:9-11.
Que dire du nombre de ces visiteurs ? Étaient-ils deux ? trois ? trente ? La Bible ne le précise pas. Le traditionnel chiffre trois provient peut-être des trois types de cadeaux offerts (Matthieu 2:11). Certains ont même suggéré que chacun des prétendus mages représentait une race humaine. Cette idée n’est pas biblique. Comme le signale un commentaire des Évangiles, elle est plutôt le produit de “ l’imagination débordante d’un historien du VIIIe siècle ”.
*** w12 1/12 p. 10 Pourquoi certains ne fêtent-ils pas Noël ? ***
: Il n’y a aucune preuve historique que les premiers chrétiens célébraient la naissance du Christ. Par contre, ils commémoraient sa mort (1 Corinthiens 11:23-26). C’est seulement plus de 300 ans après la naissance de Jésus que la chrétienté a officiellement commencé à observer Noël le 25 décembre. Fait intéressant, au milieu du XVIIe siècle, en Angleterre, le Parlement a interdit les festivités de Noël. Aux États-Unis, la Cour générale du Massachusetts a fait de même. Pourquoi ? Le livre Bataille pour Noël (angl.) explique : “ Il n’y a aucune raison biblique ou historique de situer la naissance de Jésus le 25 décembre. ” Et d’ajouter que pour les puritains “ Noël n’était rien d’autre qu’une fête païenne sous un vernis de christianisme ”.
Cela nous amène à la quatrième raison : L’origine douteuse de la célébration elle-même. Noël plonge ses racines dans la Rome païenne avec son mélange de fêtes en l’honneur de Saturne, dieu de l’agriculture, et du Sol Invictus, ou Mithra, dieu-soleil. “ Comme bien des coutumes et croyances préchrétiennes, la fête antique commémorant le retour annuel du soleil a été redédiée à la naissance de Christ ”, signalent les anthropologues Christian Rätsch et Claudia Müller-Ebeling, coauteurs de Weihnachtsbaum und Blütenwunder (Arbre de Noël et magie des fleurs).
*** g 12/10 p. 8 La vérité sur Noël ***
‘ ON MOISSONNE CE QU’ON SÈME ’
Il fut une époque où les autorités ecclésiastiques faisaient “ farouchement obstacle aux vestiges du paganisme ”, lit-on dans l’ouvrage Coutumes et traditions de Noël : histoire et signification (angl.). Mais avec le temps, les chefs religieux ont eu davantage à cœur de remplir les bancs des églises que d’enseigner la vérité. C’est pourquoi, ils ont “ fermé les yeux ” sur les pratiques païennes. Plus tard, ils les ont adoptées.
‘ On moissonne ce qu’on sème ’, dit la Bible (Galates 6:7). Après avoir semé des graines de paganisme dans leurs champs, les Églises ne devraient pas s’étonner que la mauvaise herbe y prolifère. Un événement censé honorer la naissance de Jésus devient un prétexte pour faire la fête et boire, les centres commerciaux sont plus populaires que les églises, les familles se surendettent pour acheter des cadeaux et les enfants ne distinguent pas le mythe de la réalité, le père Noël de Jésus Christ. Dieu a ordonné à juste titre : “ Cessez de toucher la chose impure. ” — 2 Corinthiens 6:17.
la suite demain.

[Liberté 1]

L'important pour moi, c'est ce qu'enseigne la Bible.

Selon elle, il n'est pas interdit de décorer un sapin et de mettre ou décorer des plantes chez soi
uniquement dans le but de rendre une maison plus chaleureuse.

Sinon, donnes-moi des versets bibliques qui démontrent que c'est interdit, et je te croirai.

Oui, absolument ! Et pour un chrétien véritable c'est toujours la Bible qui fait autorité.

http://www.forum-religion.org/post979690.html#p979690

Alors Phila... que dit la Bible à propos des sapins et des décorations ?

[medico]

Ton lien ne parle pas sur Noël.

[Philadelphia]

Ton lien ne parle pas sur Noël.

Effectivement. Nos amis s'amusent à prendre des morceaux de messages par ici et par là, et à "bricoler" des raisonnements artificiels pour nous faire croire que nous nous contredisons.

Ils prennent une réponse donnée dans un certain contexte, et s'en servent pour nous faire "répondre" à autre chose...

C'est aussi grossier que malhonnête, comme procédé, et je pense que personne n'est dupe.

Alors bon courage, Medico...

[medico]

Merci .
Ça remplis des pages pour ne rien dire.