Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit : ↑16 mai17, 21:47 Pour connaître la vérité il faut se référer intelligemment à la bible.


Quelques définitions de base tout d'abord.

Pour régner sur la terre tout en étant au ciel, il faut des gens sur terre.. C'est basique mais certains semblent l'oublier ici.

Reprenons le texte cité par Mormon.

" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

Il y a des trônes et certains vont s'y asseoir.. le texte indique que le pouvoir de juger leur sera octroyé..
Autre déduction logique : s'ils ont le pouvoir de juger, ils vont juger d'autres qu'eux.. Il y aura donc des chrétiens au ciel, assis sur des trônes qui jugeront des humains..
Qui sont ceux qui vont juger ? Il s'agit forcément de ceux qui seront assis sur des trônes et donc ceux dont le texte dit qu'ils régneront avec Jésus..
En effet, dans la bible, l'un des rôles d'un roi est notamment de juger. Souvenons nous des jugements de Salomon.

Par ailleurs, Jésus a promis à ses apôtres qu'ils seraient assis sur des trônes pour juger les 12 tribus d'Israel, prises au sens symbolique.

Régner, dans la bible, c'est aussi diriger, gérer, administrer un royaume. Et qui dit Royaume dit "peuple".. forcément !!

Tirons les conclusions chronologique de ce texte de Révélation.
Ceux qui ressuscitent en premier, au début des 1000 ans, vont donc être rois, mais attention, le texte nous dit pendant combien de temps ils le seront: 1000 ans seulement.

Par contre, le reste des morts ne seront pas rois pendant ces 1000 ans puisque Révélation indique que leur retour à la vie n'est validé qu'à la fin des 1000 ans. Ils ne peuvent donc pas être rois eux aussi.
De plus, aucun texte de Révélation ne vient expliquer qu'après les 1000 ans il y aura encore des rois et en tout cas une chose est certaine, les 144000 ne seront rois que pendant 1000 ans seulement..
Ainsi, le reste des morts qui ressucitent ne seront jamais rois, pourtant beaucoup auront la vie éternelle.

Même Jésus ne sera pas roi, au sens de Rév 20, tout le temps. I Cor 15 nous apprend qu'il remettra son royaume à son Dieu et Père lorsque la mort sera vaincue. Or, la mort est vaincue à la fin des 1000 ans, quand Dieu réalise la promesse de Rév 21:3-4.

Mormons a beau citer Révélation 20, il ne l'a pas compris.

• 4 Jean aux sept Eglises qui sont en Asie : que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !
  

prisca a écrit : ↑15 juin22, 01:27
Qui reçoit la Grâce ? Des pécheurs car des saints ne reçoivent pas la Grâce du Salut.

prisca a écrit :Par conséquent ceux qui ressuscitent les premiers, à savoir "les morts en Christ" ils sont "des morts spirituels"

prisca a écrit :Par conséquent dire que les Sacrificateurs sont les 144 000 et que ce sont vos chefs membres du comité central des témoins de Jéhovah est une gageure.

prisca a écrit :Qui reçoit la Grâce ? Des pécheurs car des saints ne reçoivent pas la Grâce du Salut.

d6p7 a écrit :Il n'y a pas de saints sans la grâce du salut.

prisca a écrit :Par conséquent ceux qui ressuscitent les premiers, à savoir "les morts en Christ" ils sont "des morts spirituels"

d6p7 a écrit : ↑15 juin22, 01:32 Ceux qui sont morts en Christ sont ceux qui sont morts en connaissant Christ, donc ils ne sont pas morts spirituellement.

prisca a écrit : ↑15 juin22, 02:12 C'est vrai sauf les Juifs comme Paul Pierre Jean Jacques Marie Marie Madeleine qui eux sont saints sans recevoir la Grâce du Salut.

prisca a écrit :Non puisqu'ils auraient dû aller à la seconde mort mais D.IEU Miséricordieux ne les fait pas y aller, donc ce sont des morts spirituels. (voir le verset ci dessous) car s'ils étaient des chrétiens fidèles ils n'auraient pas été préservés de la seconde mort.

d6p7 a écrit : ↑15 juin22, 02:36 Non, nul n'est saint sans la grâce de Jésus.

d6p7 a écrit : ↑15 juin22, 02:36
Vous ne suivez pas la Bible, c'est pas cohérent. Vous êtes dans l'incompréhension.
Et vous vous contredisez (sans cesse).

prisca a écrit : ↑15 juin22, 03:23 Paul Pierre Jacques Marie Marie Madeleine l'ont reçue la grâce.

prisca a écrit :Si des gens réchappent à la seconde mort cela signifie qu'ils l'auraient méritée et qu'ils en réchappent cqfd.

prisca a écrit :C'est comme si tu lisais "le feu de l'enfer n'a pas de pouvoir sur toi mais ne te réjouis pas trop vite il va falloir que tu sois prêtre avec les risques que ça comporte sachant que si tu es prêtre mais que tu pèches là l'enfer aura du pouvoir sur toi".

d6p7 a écrit : ↑15 juin22, 02:36 Vous ne suivez pas la Bible, c'est pas cohérent. Vous êtes dans l'incompréhension.
Et vous vous contredisez (sans cesse).

prisca a écrit : C'est comme si tu lisais "le feu de l'enfer n'a pas de pouvoir sur toi mais ne te réjouis pas trop vite il va falloir que tu sois prêtre avec les risques que ça comporte sachant que si tu es prêtre mais que tu pèches là l'enfer aura du pouvoir sur toi".

d6p7 a écrit : Tu me parles de seconde mort, qu'est-ce que ça vient faire là ? Je te parle de ceux qui reçoivent la grâce de Dieu.
On l'est déjà sacrificateur, ceux qui sont sauvés par grâce.

d6p7 a écrit : ↑15 juin22, 05:51 Je sais pas, ça peut servir à quelques uns. En faite, elle pense que c'est que sur Matthieu qu'elle s'est trompé, sans compter Romains.

Peut-être qu'à force ça peut servir et qu'elle va reconnaître ses torts ?

RT2 a écrit : ↑15 juin22, 07:54 Donc si tu vas dans son sens elle te donnera des friandises, si tu vas contre elle, elle sortira son fouet. C'est grosso modo son mode de fonctionnement.

d6p7 a écrit : ↑15 juin22, 07:38 Quel rapport avec ce que j'ai dit ?