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grande nation c'est vrai, c'est ce qu'à dit Dieu et il a tenu parole, mais que veut dire "grand" ? Si tu prends la Bible, tu verras que grand meut désigner par le nombre ou par l'influence, ..mais quant à ce qui est la gloire de Dieu.. c'est à Israël que Dieu l'a donné.

Mais de quel Israël parle-t-on ?

a nation de Ismael a été fondé par le prophète Muhammad ...

Que la nation a été fondée par Ismaël est en soit acceptable et qu'elle ait donné par la suite naissance à Mohamed tout autant. Sauf qu'il n'y a pas de trace de la nation d'Ismaël avant Mohamed donc on peut sans peine confirmer votre affirmation à savoir que c'est Mohamed qui a fondé la nation d'Ismaël en s'en attribuant la descendance de manière infondée puisqu'avant lui cette nation n'existait pas ou plus.
En effet douze princes qu'on peut imaginer se succédant à partir d' Ismaël, à raison de 50 ans par règne, en étant très généreux, cela nous amène 2000-600=1400 avJC. c'est un peu court de 2000 ans pour correspondre à Mohamed.

athanase a écrit Que la nation a été fondée par Ismaël est en soit acceptable et qu'elle ait donné par la suite naissance à Mohamed tout autant. Sauf qu'il n'y a pas de trace de la nation d'Ismaël avant Mohamed donc on peut sans peine confirmer votre affirmation à savoir que c'est Mohamed qui a fondé la nation d'Ismaël en s'en attribuant la descendance de manière infondée puisqu'avant lui cette nation n'existait pas ou plus.
En effet douze princes qu'on peut imaginer se succédant à partir d' Ismaël, à raison de 50 ans par règne, en étant très généreux, cela nous amène 2000-600=1400 avJC. c'est un peu court de 2000 ans pour correspondre à Mohamed.

Dieu ne ment pas il a tenu promesse et sa promesse s'est réalisé ,la nation de Ismael a vu le jours avec ses enfants qui ont immigré en Arabie ,selon la Bible il a eu 12 enfants puis ses enfants ont eu des enfants etc ,cette nation a été grande avec l'apparition du prophète Muhammad ,c'est un fait historique ,rien dans l'histoire a part Muhammad est lié a la grande nation de Ismael ,c'est lui qui a fait de cette nation une grande nation tu ne trouveras aucune autre personne dans l'histoire lié a cela ,les Juifs eux meme le reconnaissent ,tout les rabbins sont unanime quand tu leurs demande qui est la grande nation promise par Dieu a Ismael ,ils te dise la nation islamique de Muhammad parce que les faits historique l'attestent ,que tu sois content ou pas content tu ne peux rien face a des faits,la nation de Ismael est identifiable de nos jours sur le globe ,selon la tradition musulmane Muhammad est descendant de Ismael via son fils Kédar qui a vécu en Arabie

D'après la Genèse, Ismaël a 12 fils :

« Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,
Mischma, Duma, Massa,
Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.
Ce sont là les fils d'Ismaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples[2]. »

Athanase a écrit : Que la nation a été fondée par Ismaël est en soit acceptable et qu'elle ait donné par la suite naissance à Mohamed tout autant. Sauf qu'il n'y a pas de trace de la nation d'Ismaël avant Mohamed donc on peut sans peine confirmer votre affirmation à savoir que c'est Mohamed qui a fondé la nation d'Ismaël en s'en attribuant la descendance de manière infondée puisqu'avant lui cette nation n'existait pas ou plus.
En effet douze princes qu'on peut imaginer se succédant à partir d' Ismaël, à raison de 50 ans par règne, en étant très généreux, cela nous amène 2000-600=1400 avJC. c'est un peu court de 2000 ans pour correspondre à Mohamed.

C'est pas possible la petite poignée d'auto proclamés chrétiens qui sans cesse passent leur temps à provoquer et insulter les musulmans sur cette section sont-ils vraiment des chrétiens, au sens communément admis du terme via les médias par exemple ?

Laissez moi en douter; la nation ismaélite est attestée dans la Bible, dans l'AT et même elle est mentionnée en psaume 83, par ex.

sur Ismael/Israël je préfère vous renvoyer à ce qu'avait dit Paul au sujet de leurs mères respectives : un drame symbolique. Par contre, les musulmans sont effectivement dans l'ignorance des promesses de Dieu, de ses engagements unilatéraux (et oui Dieu a le droit de faire des promesses unilatérales, de s'engager à sens unique et même de faire des promesses conditionnelles), mais vous savez le meilleur ? C'est que contrairement aux puissants de notre monde ; il tient toujours sa parole au point qu'on peut trouver ceci : Isaïe 55:11

ps :pour le titre, je n'ai jamais lu Mein Kampf, aussi je ne suis pas en mesure de faire des comparaisons points par points, cependant il n'aura échappé à personne que Daesh se réclamait comme les nazis d'un millénarisme. Ce qui m'amène à une autre question: le millénarisme est-il une doctrine du Diable, ou vient-il de Dieu ?

reps : pourriez vous m'expliquez pourquoi l'Eglise Catholique a abandonnée le millénarisme ? Je pense que cela doit remonter au 4ieme siècle de notre ère, donc bien avant la genèse de l'Islam. Je précise cela pour souligner qu'on ne peut pas imputer cette doctrine aux nazis, ni à Daesh, ni aux ennemis de la Chrétienté (c'est à dire à ceux que la Chrétienté tient pour être SES ennemis). En effet le millénarisme faisait originellement parti du christianisme premier.

Et au passage, la Chrétienté observe-t-elle les recommandations du Christ vis à vis de ses ennemis ?

Ken le survivant a écrit :[

Dieu ne ment pas il a tenu promesse et sa promesse s'est réalisé ,la nation de Ismael a vu le jours avec ses enfants»

Soit . Mais dans ce cas cela n a aucun rapport avec Mahomet , puisque tu as retourné ta veste en disant que ce fut exaucé avant Moise et non plus sous Mahomet

hum, la réalisation de la parole de Dieu au sujet d'ismaël s'est intégralement accomplie avant Moïse ?

RT2 a écrit :hum, la réalisation de la parole de Dieu au sujet d'ismaël s'est intégralement accomplie avant Moïse ?

Bah oui

Ken le survivant a écrit :Dieu ne ment pas

N'importe qui peut parler au nom de Dieu, et antidater.

Yacine a écrit :- La polygamie c'est avant tout une poly-famille, comme je comprend que vous ne concevez le mariage qu'à travers le sexe.
- Le répudiation pour l'homme mais il y a aussi la dissolution (Khul') pour la femme. Vous le divorce vous ne l'avez connu que dernièrement, et juste sous la contrainte des laïcs. Un mariage ça marche pas toujours c'est tout a fait normal. Vous l'avez compris qu'après un milliers d'année derrière les musulmans.
- Le paradis c'est un lieu de délice donc c'est tout à fais normal, sauf que c'est pas un lupanar comme tu dis mais des épouses, et tout comme le rapport sexuel qui se fait dans les règles de l'art ici-bas n'est pas une souillure, il en est pas de même dans l’au-delà. Vous dans le catholicisme on vous a toujours expliqué que tout acte sexuel est une souillure en soi et un mal nécessaire pour perpétuer l’espèce, vous êtes passé d'un coup, de cela, au fait que tout acte sexuel tel quel soit n'est pas mauvais... Passé de la bêtise obscurantiste à une dépravation que l'homme n'a jamais connu auparavant. Voila les fruits dont parlait votre Jésus dans les évangiles, les fruits d'une fausse religion.

Si on admet la polygynie, on doit admettre la polyandrie car la femme est l'égale de l'homme. Comme c'est impossible.
Ce sera la monogamie pour tous.

Psaume 82
02 Dieu, ne garde pas le silence, ne sois pas immobile et muet.
03 Vois tes ennemis qui grondent, tes adversaires qui lèvent la tête.
04 Contre ton peuple, ils trament un complot, ils intriguent contre les tiens.
05 Ils disent : « Venez ! retranchons-les des nations : que soit oublié le nom d'Israël ! »
06 Oui, tous ensemble ils intriguent ; ils ont fait alliance contre toi,
07 ceux d'Édom et d'Ismaël, ceux de Moab et d'Agar ;
08 Guébal, Ammon, Amalec, la Philistie, avec les gens de Tyr ;
09 même Assour s'est joint à eux pour appuyer les fils de Loth.
10 Traite-les comme tu fis de Madian, de Sissera et Yabin au torrent de Qissôn :
11 ils ont été anéantis à Enn-Dor, ils ont servi de fumier pour la terre.
12 Supprime leurs chefs comme Oreb et Zéèb, tous leurs princes, comme Zéba et Salmuna,
13 eux qui disaient : « A nous, à nous le domaine de Dieu ! »
14 Dieu, rends-les pareils au brin de paille, à la graine qui tourbillonne dans le vent.
15 Comme un feu dévore la forêt, comme une flamme embrase les montagnes, *
16 oui, poursuis-les de tes ouragans, et que tes orages les épouvantent !
17 Que leur front soit marqué d'infamie, et qu'ils cherchent ton nom, Seigneur !
18 Frappés pour toujours d'épouvante et de honte, qu'ils périssent, déshonorés !
19 Et qu'ils le sachent : + toi seul, tu as pour nom Le Seigneur, le Très-Haut sur toute la terre !

Pas vraiment flatteur.... tenez, au verset 11, ils ont été "anéantis".... Exit les ismaélites, si j'en crois ce psaume

yacoub a écrit :Mahomet a étudié la Bible avec des rabbins et des moines

Seleucide a écrit : Et d'où tiens-tu cela ?

J'ai lu toutes les biographies de PBSL, je le tiens de ça.

PBSL a plagié la torah et a fait croire que ça vient du ciel.

Bah non ils subsistent toujours, et en très très très grand nombre comme disait la Torah.

Ton avis sur le psaume 82 Yacine???

nausic a écrit Soit . Mais dans ce cas cela n a aucun rapport avec Mahomet , puisque tu as retourné ta veste en disant que ce fut exaucé avant Moise et non plus sous Mahomet

Les faits historique démontrent que la nation de Ismael est devenu une grande nation quand le prophète Muhammad est apparu ,c'est un fait historique donc étant donner que c'est Dieu qui a fait la promesse c'est encore lui qui a envoyé Muhammad ,c'est la logique .

Je n'ai pas retourné ma veste c'est toi qui ne comprends pas la promesse ,Dieu a promit que de Ismael sortira une grande nation ,Dieu n'a pas dit que la nation de Ismael sera grande de son vivant ,Dieu béni Ismael et lui rend hommage en faisant de sa lignée une grande nation ,en son nom sa nation sera grande ,l'histoire s'en souviendra et Dieu a tenu sa promesse ,sa nation est immense au vue du nombre en 2018 sur terre et a été immense par l'apport spirituelle et civilisationnelle ,Ismael a eu 12 enfants quand il a eu ses enfants sa nation est née mais elle n'était pas encore grande ,ses enfants ont crées un peuple etc etc jusqu'a que Dieu finalise la promesse avec l'envoi du prophète Muhammad ,la promesse fut un long processus ,nausic les faits sont établi ,tu ne peux pas dire cette promesse n'a rien n'avoir avec le prophète Muhammad ,c'est de la mauvaise foi

Ronin33 a écrit :Ton avis sur le psaume 82 Yacine???

Je préfère le Pentateuque.