Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Ash a écrit :Mon raisonnement n'est pas de considérer la perfection de mon point de vue personnel mais du point de vue de celui qui affirme que Dieu est parfait.
Ash a écrit :l'argument qui ne tient pas face à des croyants ? Il faudrait de base que les croyants connaissent les contradictions de la bible, les contradictions des attributs du Dieu de la bibles, les contradictions des religions et les contradictions de leurs doctrines et se mettre a étudier sérieusement la bible sans aucune influence ni contrainte extérieure, au lieu d'écouter les sermons du dimanche.
dan26 a écrit :pour en revenir au sujet comment expliquer qu'au 19 et début du 20 eme siècle il a y a plus eu de miracle qu'actuellement , dieu serait il moins efficace , ou la médecine plus évoluée
En quoi ne pas croire en Dieu est rationnel ?Ash a écrit : ↑01 juil.19, 08:44 Il est incontestable que la médecine a évoluée bien sur, mais surtout les mentalités sont bien plus réalistes qu'aux siecles derniers.
Les gens sont plus lucides et rationnels, leur bon sens les fait même sortir du mensonge religieux et des endoctrinements en tout genre.
Les religions sont moins fréquenté assidument, car les yeux finissent par s'ouvrir.
c'est à se demander si les religions ne cultivent pas un certain obscurantisme afin de maintenir leur pouvoir sur les croyants .Ash a écrit : ↑01 juil.19, 08:44 Il est incontestable que la médecine a évoluée bien sur, mais surtout les mentalités sont bien plus réalistes qu'aux siecles derniers.
Les gens sont plus lucides et rationnels, leur bon sens les fait même sortir du mensonge religieux et des endoctrinements en tout genre.
Les religions sont moins fréquenté assidument, car les yeux finissent par s'ouvrir.
la réponse est simple , il suffit de faire appel à sa raison et sa simple logique , en posant des questions qui doivent interpeler la personne qui utilise sa raison .a écrit :XYZ a dit
En quoi ne pas croire en Dieu est rationnel ?
En un Dieu créateur de l'univers tu veux dire ?
dan26 a écrit :c'est à se demander si les religions ne cultivent pas un certain obscurantisme afin de maintenir leur pouvoir sur les croyants ...
MonstreLePuissant a écrit :...un être qui massacre même des enfants a une bonne raison de le faire, ce qui ne retire donc rien à sa perfection...
MonstreLePuissant a écrit :...Il faut arrêter de prendre les croyants pour des idiots. Ils ont simplement une chose que d'autres n'ont pas : la foi. Les contradictions et autres incohérences sont donc balayées d'un revers de mains. Le croyant qui change d'avis parce que quelqu'un sur un forum lui a mis sous le nez une contradiction, c'est un faible dans la foi...
MonstreLePuissant a écrit :...Il y a tout simplement moins de croyants, donc moins de miracles. Pas besoin d'avoir fait maths sup' pour le comprendre.
XYZ a écrit :En quoi ne pas croire en Dieu est rationnel ?
Ash a écrit :Du fait de l’incapacité de ce « dieu » à s’être fait connaitre une fois pour toutes à l’humanité de sorte qu’il ne viendrait pas à l’idée à quiconque de se demander si Dieu existe.
[...]
Du fait que ce « dieu » est incapable de se faire connaitre afin de s’expliquer sur son laxisme.
Ash a écrit :Sauf que le bon sens dit qu'un enfant est innocent de tout et qu'il n'y a aucune légitimité a ce qu'il se fasse massacré par un être supérieur, un dieu, un homme, un extra terrestre ou qui vous voulez.
Ash a écrit :De même qu'il n'existe absolument aucune légitimité a ce qu'une enfant de 6 ans innocente de tout se fasse violée et assassiné par un homme, de même il n’existe aucune légitimité a ce qu'un témoin n'y porte pas assistance et secours, et encore plus si ce témoin est un être supérieur, un dieu, un extra terrestre ou qui vous voulez.
Ash a écrit :Sauf que la foi est basée sur des croyances et sur des enseignement religieux non éprouvés et non vérifiés, alors que le bon sens est basé sur le raisonnement, l'analyse, la recherche, l'étude minutieuse, la lucidité et le discernement.
Ash a écrit :Pourquoi y a t il moins de croyants d’après vous ?
Ash a écrit :Cela va-t-il dans le sens de votre "dieu" qu'il y ai moins de croyants ?
C'est plus un fait qu'une question de point de vue car il n'y a rien sur terre qui peut nous faire supposer qu'on peut croire à un dieu mis à part les enseignements d'hommes et de religion.MonstreLePuissant a écrit :Croire en Dieu est rationnel, et ne pas croire en Dieu est rationnel également. Ce n'est qu'une question de point de vue.
De base c’est un dieu dictateurMonstreLePuissant a écrit : la créature n'ayant rien à redire.
Être soumis à un dieu, seul un homme peut avoir à l’esprit une telle idée, c’est d’ailleurs le principe de l’invention des cultes puis des religions.MonstreLePuissant a écrit : Le croyant est dans une position de soumission totale par la crainte que lui inspire son dieu.
Cette crainte que l’homme traduit en amour et du a sa soumission et à ses peurs et non à une attirance innée et volontaire, j’ai nettement l’impression que c’est un amour forcé afin de vivre éternellement. Les croyants sont-ils dupes de penser pouvoir tromper leur « dieu » ?MonstreLePuissant a écrit : et qu'il traduit parfois comme de l'amour pour ce même dieu. .
Cela n’empêche pas qu’il est illégitime de massacré des innocents sous prétextes qu’on peut les faire revivre.MonstreLePuissant a écrit : qu'il a la possibilité de ressusciter ces mêmes enfants qu'il a massacré ou fait massacrer en son nom
Ah bon ? parce que quand un bus scolaire tombe dans un ravin avec 16 victimes et 1 survivant "dieu" savait que les 16 seraient devenue mauvaises et ennemies ?MonstreLePuissant a écrit : D'autres croyants estiment que ces enfants seraient de toute façon devenu mauvais et ennemis de Dieu, et que Dieu le sachant par avance, ça ne change rien.
Si l'homme n'est pas capable de se diriger seul c’est parce que d’autres hommes lui mettent constamment des bâtons dans les roues et certainement pas pour une question religieuse.MonstreLePuissant a écrit : si il n'intervient pas, c'est pour montrer que l'homme n'est pas capable de se diriger tout seul.
Il ne me viendrait pas à l’esprit de faire confiance à un « prophète » de plus l’histoire a montré que ce n’est pas un moyen fiable de communication avec Dieu s’il existe.MonstreLePuissant a écrit :Il ne s'agit donc pas de faire appel au bon sens, mais de croire d'autres hommes. C'est une question de confiance, et non de logique.
Un « dieu » qui pratique le sadisme par l’enfer, comment faites-vous pour aimer un tel dieu imparfait ?MonstreLePuissant a écrit :Certains ont peur de décevoir leur dieu et de se retrouver en enfer.
Une telle perversité, un tel sadisme me dégoute au plus profond de moi.MonstreLePuissant a écrit :Il faut que le monde soit malade, pour que lui puisse le guérir. Donc, plus il laisse le monde être malade, et plus son intervention pour la guérison sera manifeste. C'est ainsi que ce dieu pense. C'est pervers, mais c'est ainsi !
dans la mesure où il y a pléthore de divinités qui sont proposées par toutes les religions et sectes du monde, ce n'est pas du tout rationnel de croire en dieu plutot qu'a d'autres divinités , désolé . ,a écrit : C'est plus un fait qu'une question de point de vue car il n'y a rien sur terre qui peut nous faire supposer qu'on peut croire à un dieu mis à part les enseignements d'hommes et de religion.
ce n'est pas tout le monde qui peut le comprendre , certains pensent que le "ressenti personnel est une preuve "a écrit :Ainsi par exemple en science des choses palpables un fait acquit devient une preuve et cette preuve prime sur le point de vue.
tout à fait ne jamais oublier que toutes les divinités (les mythes ) ont été imaginées par les hommesa écrit :Rien ne laisse supposer qu'un dieu existe, c'est un fait et non un point de vue.
C'est même impossible , si on veut rester logique , il existerait au détriment de toutes les divinités imaginées avant lui!!!Ce qui est totalement inconcevable . Si dieu existait il se serait fait connaitre dé le debut de l'humanité par tous les hommes . ils n'aurait jamais laissé s'implanter d'autres divinitésa écrit :De même que rien ne prouve qu'un dieu existe, c'est un fait et non un point de vue.
tout à fait c'est cela la logiquea écrit :Car s'il existait réellement cela ferait longtemps que ça se saurait et les gens ne se poseraient pas la question de savoir si dieu existe et encore moins en quoi croire en lui est rationnel ou pas.
la soumission est la definition de l'islam , ou le musulman est soumis à dieu !!!a écrit :Être soumis à un dieu, seul un homme peut avoir à l’esprit une telle idée, c’est d’ailleurs le principe de l’invention des cultes puis des religions.
Cela remonte aux périodes préhistoriques , où les dieux étaient des forces de la natures , non expliquées, qui faisaient tant peur à nos ancêtresa écrit :Et puis pourquoi craindre un « dieu » ? ne peux t’on pas vivre en harmonie avec un DIEU ?
plus puissant que dieu , cela détruit la notion même du dieu omnitouta écrit :De plus l’excuse en bois de Satan est contradictoire car s’il est plus puissant et plus mauvais que l’homme alors il est tout à fait normal que l'homme ne soit pas capable de se diriger seul vu que Satan lui met constamment des bâtons dans les roues.
Voir la démonstration implacable de Epicure sur le mal !!!a écrit :A partir du moment ou votre « dieu » est complice de Satan en ne l’empêchant pas de mettre des bâtons dans les roues vous avez indirectement la preuve que l’homme est tout à fait capable de se diriger seul.
ne jamais oublier que plus de 180 messies et prophètes ont été identifiées depuis le debut de l'ere chrétienne , uen grande partie ont fini dans des asiles psychiatriquesa écrit :Il ne me viendrait pas à l’esprit de faire confiance à un « prophète » de plus l’histoire a montré que ce n’est pas un moyen fiable de communication avec Dieu s’il existe.
élémentaire et logiquea écrit :Car le moyen le plus simple, le plus sûr et le plus convainquant restera toujours le fait qu’il se révèle directement à l’humanité entière et non à un seul homme.
comme c'est étrange c'est ce que je dis depuis des lustres . l'angoisse de la mort est à l'origine de toutes religionsa écrit :Si donc je vous comprends bien les croyants croient en ce « dieu » car ils ont peur de la mort et de l’enfer mais pourtant sont près à vivre une vie éternelle avec un tel « dieu » ?
Ash a écrit :C'est plus un fait qu'une question de point de vue car il n'y a rien sur terre qui peut nous faire supposer qu'on peut croire à un dieu mis à part les enseignements d'hommes et de religion.
Ash a écrit :La beauté de la nature ou la complexité du corps humain ou du cerveau contredisent l'exemple macabre de ce que peut être l'homme et par extension contredisent le fait qu'il ait pu être créer par un être supérieur infiniment sage, bon et parfait.
Ash a écrit :Dans l'analyse c'est le fait qui prime sur le point de vue et non l'inverse.
Dans l'étude, la recherche, le raisonnement, c'est le fait qui prime sur le point de vue et non l'inverse.
Ainsi par exemple en science des choses palpables un fait acquit devient une preuve et cette preuve prime sur le point de vue.
De même que la preuve prime sur la foi.
Rien ne laisse supposer qu'un dieu existe, c'est un fait et non un point de vue.
De même que rien ne prouve qu'un dieu existe, c'est un fait et non un point de vue.
Ash a écrit :Car s'il existait réellement cela ferait longtemps que ça se saurait et les gens ne se poseraient pas la question de savoir si dieu existe et encore moins en quoi croire en lui est rationnel ou pas.
Ash a écrit :Votre dieu s'il existe et tel que vous me le représentez je peux vous dire qu'il ne me viendrait pas à l'esprit d'essayer de le connaitre et encore moins de l’apprécier car comme vous le dite et je vous cite :
De base c’est un dieu dictateur
Ash a écrit :Être soumis à un dieu, seul un homme peut avoir à l’esprit une telle idée, c’est d’ailleurs le principe de l’invention des cultes puis des religions.
Ash a écrit :Et puis pourquoi craindre un « dieu » ? ne peux t’on pas vivre en harmonie avec un DIEU ?
Ash a écrit :Cette crainte que l’homme traduit en amour et du a sa soumission et à ses peurs et non à une attirance innée et volontaire, j’ai nettement l’impression que c’est un amour forcé afin de vivre éternellement. Les croyants sont-ils dupes de penser pouvoir tromper leur « dieu » ?
Ash a écrit :Cela n’empêche pas qu’il est illégitime de massacré des innocents sous prétextes qu’on peut les faire revivre.
Ash a écrit :Ah bon ? parce que quand un bus scolaire tombe dans un ravin avec 16 victimes et 1 survivant "dieu" savait que les 16 seraient devenue mauvaises et ennemies ?
Il faudrait dans ce cas m’expliquer la contradiction suivante : Pourquoi dans les attentats du 13 novembre 2015 le principal terroriste a survécu et non les dizaines de morts ?
Ce jour la votre « dieu » a sauvé des dizaines de victimes dont le terroriste.
Ash a écrit :Si l'homme n'est pas capable de se diriger seul c’est parce que d’autres hommes lui mettent constamment des bâtons dans les roues et certainement pas pour une question religieuse.
De plus l’excuse en bois de Satan est contradictoire car s’il est plus puissant et plus mauvais que l’homme alors il est tout à fait normal que l'homme ne soit pas capable de se diriger seul vu que Satan lui met constamment des bâtons dans les roues.
Elle n’est que là la preuve que l'homme n'est pas capable de se diriger seul ?
A partir du moment ou votre « dieu » est complice de Satan en ne l’empêchant pas de mettre des bâtons dans les roues vous avez indirectement la preuve que l’homme est tout à fait capable de se diriger seul.
Comment voulez-vous que quelqu’un apporte la preuve que l’homme est capable de se débrouiller seul si vous occultez toutes les entraves dont il est victime ?
Ash a écrit :Il ne me viendrait pas à l’esprit de faire confiance à un « prophète » de plus l’histoire a montré que ce n’est pas un moyen fiable de communication avec Dieu s’il existe.
Ash a écrit :Car le moyen le plus simple, le plus sûr et le plus convainquant restera toujours le fait qu’il se révèle directement à l’humanité entière et non à un seul homme.
Ash a écrit :Un « dieu » qui pratique le sadisme par l’enfer, comment faites-vous pour aimer un tel dieu imparfait ?
Ash a écrit :Une telle perversité, un tel sadisme me dégoute au plus profond de moi.
Oui votre « dieu » je vous le laisse, il ne m’intéresse pas, qu’il existe ou pas ce n’est pas quelqu’un que j’apprécierai ni que je chercherais à connaitre car ce « dieu » c’est un « dieu » impardonnable.
Ash a écrit :Si donc je vous comprends bien les croyants croient en ce « dieu » car ils ont peur de la mort et de l’enfer mais pourtant sont près à vivre une vie éternelle avec un tel « dieu » ?
Ash a écrit :Je ne pense pas que cala en vaille la peine, je pense même que la mort serait plus douce pour celui qui refuse un tel « dieu » sanguinaire, sadique et dictateur que de devoir le supporter pendant l’éternité.
Vu le ton que vous employez, je ne pense pas que voulez une réponse.Ash a écrit : ↑01 juil.19, 22:46 Du fait de l’incapacité de ce « dieu » à s’être fait connaitre une fois pour toutes à l’humanité de sorte qu’il ne viendrait pas à l’idée à quiconque de se demander si Dieu existe.
Du fait que ce « dieu » ait choisi un moyen de communication (« Textes sacrés ») qui n’a pas su traverser les siècles sans être falsifié et interprété de façon orientée afin que les doctrines collent à chaque religion.
Du fait du laxisme de ce « dieu » qui à laisser faire mourir des millions de personnes innocentes dans d’atroces souffrances et douleurs injustifiées et illégitimes.
Du fait que ce « dieu » n’a aucune compassion pour l’enfant de 8 ans innocent de tout et qui se fait violer et assassiné sous son nez.
Du fait que ce "dieu" qui se fait passé pour parfait, bon, miséricordieux, aimant, soucieux de sa création, est en réalité dans la bible un être mauvais, assassin, meurtrier, barbare,sacrificateur et sadique, imbu de lui-même, poussant le vice abject a réclamé qu'on lui doive un culte.
Du fait que ce « dieu » est impardonnable d’avoir laissé à la dérive ses créatures faites à son image.
Du fait que ce « dieu » est incapable de se faire connaitre afin de s’expliquer sur son laxisme.
Etc., etc., etc. …
En tout objectivité, quand je vois ce que l'homme est capable de faire a l'homme, je ne vois nul part l'empreinte ou l'image d'un créateur qui se soucis de lui.
Maintenant, dites-moi s’il vous plait :
- Avec des arguments d'analyses par votre raisonnement, votre bon sens, votre lucidité et votre discernement.
- En gardant votre véritable esprit critique et sans être sous influences (manipulations mentales, endoctrinements)
- En rejetant toutes idées préconçues (qui généralement sont générées par l'influence, les religions, sectes, les croyances, les traditions)
- En faisant abstraction de votre religion et de votre enseignement religieux.
En quoi croire en Dieu est rationnel ?
Il n'apparaît pas, il a toujours été. Ça ne complique rien.J'm'interroge a écrit : ↑01 juil.19, 23:33 En un Dieu créateur de l'univers tu veux dire ?
Bien c'est ultra rationnel dans le sens où expliquer l'origine des choses par un être qui les aurait créées, mais sans expliquer comment lui-même serait apparu, d'un : n'explique rien, et de deux : complique inutilement le problème.
Tout n'est pas possible justement. Il y a des choses qu'on ne pourra jamais obtenir sans une intervention intelligente.a écrit :Si les choses existent comme elles sont, c'est simplement parce qu'elles sont possibles en soi. Etant possibles en soi, rien ne les empêche d'être. C'est aussi simple que cela, pas besoin de compliquer.
Dans l'absolu, il y a pourtant un qui est plus rationnel que l'autre.MonstreLePuissant a écrit : ↑02 juil.19, 01:28 Croire en Dieu est rationnel, et ne pas croire en Dieu est rationnel également. Ce n'est qu'une question de point de vue.
Quelle est la cause du dieu ?MonstreLePuissant a écrit : ↑02 juil.19, 10:43 A moins de croire que l'univers a un jour émergé du néant, penser qu'un dieu en est la cause n'est pas du tout stupide. C'est même du simple bon sens.
MonstreLePuissant a écrit : ↑02 juil.19, 10:43 ...Les tyrans ont toujours des partisans, de tout temps. Hitler, Mussolini, Staline, Pol Pot, Saddam Hussein. Aussi loin que l'on remonte dans l'histoire de l'humanité, les tyrans ont des partisans et des gens dévoués à leur cause. Ca ne devrait donc pas vous étonner...