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agecanonix a écrit : ↑10 oct.20, 06:40 On parle bien du message où je vous mets échec et mat sur la prédestination et votre lecture de mat 25 ?

Tout d'abord, encore une fois et tout le monde peut le constater lui même, c'est dans vos délires que j'ai prétendu soutenir la prédestination. J'ai été clair sur l'autre fil, tout le monde peut le vérifier encore une fois.
Pour le reste, on vous répond et hop, vous enlevez votre commentaire pour le mettre plus bas et faire semblant d'attendre une nouvelle réponse.
Si tout le monde fait comme ça, on va passer son temps à reposter les mêmes choses.... passionnant.
Justement, je ne suis pas comme vous et MLP dans un petit jeu à qui aura le dernier mot, j'ai passé l'âge de ces gamineries, ce qui m'intéresse c'est la vérité textuelle et ce qu'on peut retirer comme enseignement de tel ou tel passage et pas d'avoir le dernier mot sur tel ou tel sujet.

pas de polémique. Des arguments .. points

avatar a écrit : ↑10 oct.20, 06:19 Franchement, le dialogue devient impossible si Agécanonix efface ces messages et les replace plus bas dans la conversation !
C'est vraiment lamentable, aucun respect pour les participants et pour les lecteurs.
Le message du 10 oct. 2020, 10:49 a déjà été posté 10 oct. 2020, 04:44 !
Entre temps, il a effacé son message de 04:44 pour le remplacer par "je répondrais plus tard" cela s'appelle un mensonge et laisse croire à celui qui lit qu'il n'a rien posté à ce moment là.
C'est vraiment minable et indigne d'un chrétien.

Il me semblait bien avoir déjà vu ce message en effet, mais je n'avais pas compris la manœuvre.

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agecanonix a écrit :Jésus parle de ses frères. Ce sont sans aucun doute des nés de nouveau.

Jésus parle d'autres individus qui font du bien à ses frères. Et pour cela il leur donne la vie éternelle.

C'est là ton erreur ! Il ne parle pas à d'autres individus qui font du bien à ces frères, mais toujours à ses propres frères qui se font du bien les uns aux autres.

agecanonix a écrit :La question est donc: les individus peuvent ils être en même temps ceux qui font du bien au frères de Jésus et les frères de Jésus ?

Oui ! Ils se font du bien entre eux, tout comme ils ont de l'amour en eux. C'est l'évidence même.

(Jean 13:35) Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”

(Galates 6:2) Continuez à porter les fardeaux les uns des autres, et ainsi accomplissez la loi du Christ.

(Romains 13:8) Ne devez rien à personne, sinon de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime son semblable a accompli [la] loi.

agecanonix a écrit :Tu connais beaucoup de nés de nouveau qui seront étonnés d'être sauvés par Jésus ?

Ils ne sont pas étonnés d'êtres sauvés, mais d'avoir fait du bien à Jésus que la plupart n'ont jamais connu personnellement.

agecanonix a écrit :Ainsi, nous aurions des individus chrétiens mais sans être nés de nouveau qui feront du bien à des chrétiens nés de nouveau..

Non, cette interprétation est tout simplement fantaisiste. Pourquoi ? Parce que Jésus parle de "ces plus petits de mes frères". Si ces frères n'étaient pas devant lui, pourquoi les désigne t-il part "ces" ?

Si je te dis "ces oranges sont amères", et que tu ne vois pas les oranges, tu me demanderas "quelles oranges" ? Si Jésus dit "ces plus petits de mes frères" et que ces frères ne sont pas là au même moment, on se poserait la question "quels frères" ?

C'est précisément parce que ces frères en question sont devant lui, que personne ne se pose la question. Ils héritent donc le royaume.

N'oublie pas que la chair et le sang ne peuvent hériter d'u royaume de Dieu. Ca tombe bien, car les brebis sont réellement les frères de Christ amenés à régner avec lui dans son royaume.

agecanonix a écrit : ↑10 oct.20, 06:48
ben alors ! les bras m'en tombent des cuisses !!!

Tu es drôlement constitué toi

MLP a écrit :Ils ne sont pas étonnés d'êtres sauvés, mais d'avoir fait du bien à Jésus que la plupart n'ont jamais connu personnellement.

Même réponse qu'à Avatar.

Et donc des chrétiens nés de nouveau qui connaissent sur le bout des doigts cette explication de Jésus qui explique que pour être sauvés il faut aider ses frères, feraient les étonnés lorsque cela arriverait ?

Ah bon !!! on est sauvé pour avoir appliqué Mat 25 que je connais par cœur ? Quelle supriiiiiiiiise !!

ben alors ! les bras m'en tombent des cuisses !!!

Si ton discernement en théologie est égal à ta connaissance de l'anatomie, on peut dire que tu as beaucoup à apprendre.

On ne t'a jamais dit que les bras ne poussent pas dans les cuisses ?

agecanonix a écrit :Et donc des chrétiens nés de nouveau qui connaissent sur le bout des doigts cette explication de Jésus qui explique que pour être sauvés il faut aider ses frères, feraient les étonnés lorsque cela arriverait ?

Ah bon !!! on est sauvé pour avoir appliqué Mat 25 que je connais par cœur ? Quelle supriiiiiiiiise !!

Ma foi, agecanonix, si tu n'es pas capable de comprendre une parabole. C'est pourtant fait pour simplifier la compréhension... La parabole n'est pas censé reconstituer à la virgule prête une situation, mais donner un enseignement. Et même ça, tu n'es pas capable de le comprendre. Pas étonnant qu'on vous imprime des TdG en français simplifié.

M'enfin, la preuve vient d'être faite que le brebis sont bien les oints et que ce que tu imagines n'a pas de sens. Comme si les frères de Christ n'étaient pas capables de se faire du bien entre eux.

mlp a écrit :Il me semblait bien avoir déjà vu ce message en effet, mais je n'avais pas compris la manœuvre.

Il n'y a pas de manœuvre. Avatar se plaint que je repasse un même texte or celui que j'avais envoyé était incomplet. Je l'ai donc effacé quelques minutes plus tard pour le remettre avec un nouveau argument à la fin pour ne pas le mettre deux fois.

C'est tout. pas de quoi casser 4 pattes à un canard.

J'ai l'impression que vous voulez mon bannissement en tout cas vous faites tout pour y arriver.
Seulement j'ai promis à Eliaqim que je resterais calme.. ce que je fais. a + tard.

agecanonix a écrit : ↑10 oct.20, 06:48 Et donc des chrétiens nés de nouveau qui connaissent sur le bout des doigts cette explication de Jésus qui explique que pour être sauvés il faut aider ses frères, feraient les étonnés lorsque cela arriverait ?

Ah bon !!! on est sauvé pour avoir appliqué Mat 25 que je connais par cœur ? Quelle supriiiiiiiiise !!

Allons ! qui peut y croire ?

Il y a une différence colossale entre lire un texte et vivre une situation.
Se retrouver après une grande tribulation où tout a été bouleversé devant le Christ en gloire et voir cette personne s'adresser à vous c'est forcément un évènement incommensurable dans la vie d'un chrétien et même si Jésus dit à ce moment là à un chrétien "merci de m'avoir donné à boire" oui, je suis certain qu'à ce moment là ce chrétien ne pensera plus à rien de ce qu'il a appris et sera juste dans la réaction de dire "mais je n'ai rien fait de particulier"

Toute personne qui retrouve un parent perdu, un amour perdu sait que dans ces circonstances, on perd tous ses moyens, que, comme on le dit familièrement, on ne sait plus où on habite mais vous, vous pensez qu'une personne qui voit son désir le plus cher se réaliser, qui peut enfin retrouver son seigneur et maître va être en mesure de réfléchir à ce qu'il a appris à ce qu'il connaît ?
Moi je ne pense pas mais je doute que vous puissiez comprendre cela.
Ce n'est pas "logique" ce n'est pas "réfléchi", ce n'est pas un "raisonnement abouti", c'est juste de l'AMOUR, le plus profond, le plus pur qui déborde du coeur en voyant tout ce pour quoi on a vécu, on s'est battu, on a souffert, se réaliser, en voyant devant soi ce qu'au final on n'osait rêver, qu'on espérait tout en pensant ne pas en être digne.

Voila, désolé pour ceux qui attendaient une réponse avec "ça t'en bouche un coin" "t'es échec et mat" et compagnie, je ne sais pas faire.
Je parle avec mon coeur, faites en ce que vous voulez, cela n'a aucune importance.

Bonjour age,

Si tu reprends le texte de Rev 7, comme tu l'as souligné, la grande foule est composée de gens de nations, de gens de tribus, de gens des peuples et de gens parlant différentes langues.

Quand les nations ont-elles commencées à exister et par là les tribus et par là aussi les peuples ? Après la division des langues. Cela n'a jamais touché que les humains et jamais les anges soit ceux qui vivent au Ciel. En fait on peut dire qu'en terme de communication, au Ciel il n'existe pas différentes langues, pas plus qu'il n'existe des tribus, etc...

C'est donc la preuve que la description de la grande foule, de ceux qui la composnte sont des humains, soit des gens qui vivent sur terre à ce moment; De plus tu le sais déjà mais les 144000 à ce moment descriptif sont déjà tous au Ciel avec la nature divine, ils ne sont plus composés de tribus, de peuples, de nations et encore moins ayant différents langages.

avatar a écrit :Il y a une différence colossale entre lire un texte et vivre une situation.

De toute façon, il s'agit d'une parabole. Peut-être qu'agecanonix pense que ce seront vraiment des brebis et des chèvres. Trêve de plaisanteries. Agecaonix n'a fourni aucun élément sérieux.

Pour lui, les frères de Christ ne peuvent pas se faire du bien entre eux, c'est forcément d'autres personnes qui doivent leur faire du bien. Je ne sais pas si il se rend compte à quel point cet argument est ridicule.

Quant à affirmer que les frères de Christ ne seraient pas surpris, mais si c'était des TJ non oints, eux aussi connaissent cette parabole. Les frères de Christ qui la connaissent ne devraient pas être surpris, mais les TJ non oints eux qui la connaissent tout aussi bien devraient être surpris. Là encore, agecanonix ne se rend pas compte à quel point cet argument est ridicule.

Franchement, le niveau des TJ régresse d'année en année.

Ajouté 3 minutes 53 secondes après :

RT2 a écrit :C'est donc la preuve que la description de la grande foule, de ceux qui la composnte sont des humains, soit des gens qui vivent sur terre à ce moment; De plus tu le sais déjà mais les 144000 à ce moment descriptif sont déjà tous au Ciel avec la nature divine, ils ne sont plus composés de tribus, de peuples, de nations et encore moins ayant différents langages.

Ah bon ? Ils sont déjà au ciel à ce moment là ? Et donc, à qui Jésus dit : « héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde » (Matthieu 25:34) sachant que « la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu » (1 Corinthiens 15:50) ?

Ca ne peut être qu'à des gens qui ne seront plus ni chair ni sang, donc les 144000. N'est ce pas ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑10 oct.20, 07:11Quant à affirmer que les frères de Christ ne seraient par surpris, mais si c'était des TJ non oints, eux aussi connaissent cette parabole. Les frères de Christ qui la connaissent ne devraient pas être surpris, mais les TJ non oints eux qui la connaissent tout aussi bien devraient être surpris. Là encore, agecanonix ne se rend pas compte à quel point cet argument est ridicule.

Oui tu as tout à fait raison, je n'y avais pas pensé, si ce ne sont pas les oints alors ce sera justement Agécanonix puisqu'il a dit qu'il espérait en faire partie !
Donc l'argument qu'il a utilisé est valable pour lui aussi, il ne peut pas dire que les témoins de jéhovah seront surpris et qu'ils ne connaissent pas ce texte.
Tu as raison aussi sur le fait que c'est une parabole, Jésus ne nous donne pas le texte d'une pièce de théatre qu'il va jouer, il plante le décor comme lorsqu'il dit que certains lui diront "seigneur, seigneur....etc" c'est pour faire comprendre l'état d'esprit des uns et des autres, son attitude à lui vis à vis des uns et des autres.

ETUDE SUR MAT 25


Je m'adresse aux lecteurs.

Vous avez une parabole qui explique que lorsque Jésus viendra dans sa gloire, il rassemblera toutes les nations et donc des milliards d'humains, et jugera chacun d'entre eux sur un seul critère. Avez vous fait du bien à mes frères ?

En d'autre termes, les avez vous aidés quand ils en avaient besoin ?

S'il s'agissait de juger des chrétiens nés de nouveau, pourquoi rassembler toutes les nations de la terre ?

Si vous voulez juger la qualité d'un cuisinier, vous rassemblez qui pour le jugement ? Les 67 millions de Français ou seulement tous les cuisiniers de France ?

Et pourquoi ce critère là. N'est ce pas la foi en Dieu qui sauve un chrétien né de nouveau ? Pourquoi les juger sur autre chose..

Par contre n'est ce pas logique de juger un non chrétien né de nouveau sur son attitude envers les frères du christ ?

Et imaginez maintenant les dégâts parmi les chrétiens nés de nouveau si la parabole parle d'eux ?

La façon dont le texte en parle, il y a vraiment beaucoup, mais alors beaucoup de condamnés. On pourrait croire la moitié de l'humanité ?
Pas terrible la qualité de vos nés de nouveau.

Alors d'un côté on a les déterministes qui nous disent que tous les nés de nouveau seront sauvés et qu'il n'y aura donc pas de chèvres, et de l'autre côté il y a Avatar et MLP qui nous disent qu'une très grande partie des nés de nouveaux seront condamnés à mort.

Et tout ce beau monde est d'accord entre eux, en plus, pour faire comme s'ils étaient copains, du moment que chacun tape sur le TJ de service..

Ce n'est pas comme si on ne savait pas que seule la foi sauve, qu'à partir du moment où Dieu choisit un chrétien et l'appelle à devenir son fils, il lui donne son esprit saint ce qui réduit considérablement la possibilité de pécher pour ces élus, sans toutefois la rendre nulle.

Et enfin, si Jésus voulait juger ainsi les nés de nouveau, il ne réunirait que les nés de nouveau. Or, il réunit toutes les nations et nous savons que toutes les nations ne deviendront jamais des nés de nouveau.


Votre pauvre défense n'est vraiment pas logique et je fais confiance à l'intelligence des lecteurs pour comprendre que ce jugement est celui des nations, pas des chrétiens nés de nouveau qui, pour l'immense majorité, sont déjà morts depuis longtemps quand Jésus arrivera dans sa gloire..

Voici en fait le principe qui s'applique ici.

(Marc 9:41) Et si quelqu’un vous donne à boire un verre d’eau parce que vous appartenez à Christ, vraiment je vous le dis, il ne perdra pas sa récompense. Voir aussi Mat 10:42.

Décryptons ce texte même je suis certain que vous avez compris.

Qui sont ceux qui appartiennent à Christ ?

Paul l'a bien expliqué en Galates 3:29. De plus, puisque vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la descendance d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse.

Ainsi, ceux qui appartiennent à Christ sont ses frères.

Reprenons le texte en remplaçant l'expression " parce que vous appartenez à Christ " par son synonyme "parce que vous êtes mes frères "

Cela donne : Et si quelqu’un vous donne à boire un verre d’eau parce que vous êtes mes frères, vraiment je vous le dis, il ne perdra pas sa récompense.

Ca ressemble drôlement au critère de Mat 25. verset 35 . J’ai eu soif et vous m’avez donné à boire(...) dans la mesure où vous l’avez fait à l’un des plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.


On pourrait même écrire : Et si quelqu’un vous donne à boire un verre d’eau parce que vous êtes chrétiens, vraiment je vous le dis, il ne perdra pas sa récompense.

Ces trois formules respectent parfaitement l'idée.

Et que nous apprend cette idée ? Accrochez vous ça va piquer !

Qu'un individu qui ne sera pas un frère du christ sera récompensé pour avoir seulement aider un frère du Christ parce qu'il savait que c'était un frère du Christ .

Et quelle récompense ? Un sucre d'orge ? Une belle image ? 15 jours de moins en enfer ?

Je vous laisse deviner !!

Encore une fois, Agecanonix est à côté de la plaque et nous sort un roman.

1) Le jugement de Matthieu 25, c'est le jugement des nations ET des élus, y compris ceux qui auront ressuscités. Agecanonix a évidemment oublié la première résurrection.

2) Il est absurde de penser que quelqu'un prêt à aider les frères de Christ n'ait pas lui même l'idée de devenir frère de Christ par sa foi en Jésus. Agecanonix pensent certainement que Jésus choisit ses frères en fonction du degré de leur foi. Passé un certain degré de foi, on devient frère de Christ c'est ça ?

3) La chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, ce qui exclut que ce soit des humains qui restent sur terre, puisque les brebis héritent du royaume.

Quoi qu'en dise Agecanonix, il lui est toujours impossible de démontrer que les brebis sont autre chose que les élus.

Je viens pourtant de le démontrer de façon absolument formelle.

La preuve ? Tu zappes l'argument..