Religions du monde :: forum religion

Et on est reparti... Médico, tu es vraiment fatiguant.

Aucun historien laïque et non inféodé à une religion ne croit plus que les chrétiens croyaient en une trinité quelconque au premier siècle et même une bonne partie du second.

Des dizaines d'encyclopédies enseignent le contraire et savent expliquer comment cette doctrine païenne est venue polluer le monde chrétien en même temps que la doctrine de l'immortalité de l'âme...

Ca n'est plus à démontrer..

Un exemple:

Dans Une courte histoire de l’Église primitive 1976 p.110 (angl.), H. Bœr expose l’idée maîtresse de l’enseignement des apologistes:

• “Justin a enseigné qu’avant la création du monde, Dieu était seul et qu’il n’y avait pas de Fils. (...) Quand Dieu a eu le désir de créer le monde, (...) il a engendré un autre être divin pour créer le monde pour lui. Cet être divin a été appelé (...) Fils parce qu’il
  était né; il a été appelé Logos parce qu’il a été tiré de la Raison ou de l’Esprit de Dieu. (...) “Justin et les autres apologistes enseignaient donc que le Fils est une créature. C’est une créature élevée, une créature assez puissante pour créer le monde, mais, néanmoins, une créature. La théologie appelle subordinatianisme cette relation du Fils au Père. Le Fils est subordonné, c’est-à-dire secondaire par rapport
  au Père, dépendant du Père et causé par lui. Les apologistes étaient subordinatianistes.”

La palice n'aurait pas dit mieux...

Décidément, toi et Médico, vous vous complémentez.

Tu n'aurais pas du venir mettre ton grain de sel ici sans regarder les posts qui ont été écrits avant...

Jésus et ses disciples partirent alors pour les villages de Césarée de Philippe, et en chemin il interrogeait ses disciples en leur disant : “ Qui les hommes disent-ils que je suis ? ” 28 Ils lui dirent : “ Jean le Baptiste ; et d’autres : Éliya ; d’autres encore : Un des prophètes. ” 29 Et il leur posa la question : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? 
A cette question qu'ont répondue les disciples?

ET ?

Jésus est le fils de Dieu, c'est clair. Mais ce n'est pas un archange.

Alors explique nous pourquoi ils n'ont pas dit tu es Dieu?

Parce qu'il n'est pas Dieu, il est le fils unique-engendré de Dieu, c'est à dire qu'il a l'essence même de Dieu et la nature de Dieu, mais pas sa puissance, ni son autorité.

Bravos ont avance Jésus n'est pas Dieu super
Il est son fils tout simplement.
(Luc 9:19, 20) [...] ” 20 Alors il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” En réponse Pierre dit : “ Le Christ de Dieu.  [...]
(Jean 6:69) 69 et nous avons cru et nous avons su que tu es le Saint de Dieu.  [...]

Chrétien a écrit : ↑17 oct.24, 05:41 ET ?

Jésus est le fils de Dieu, c'est clair. Mais ce n'est pas un archange.

si Jésus n'est pas Dieu, s'il est plus qu'un ange, qu'un humain, alors en quoi c'est humiliant d'être archange puisque être un archange est la position la plus grande juste après "Dieu".

S'il y avait des chefs d'archanges, et donc quelqu'un entre Dieu et les archanges, on pourrait finasser, mais archange c'est juste en dessous de Dieu dans la bible.

Vous savez, il n'y a que vous qui vous mettez dans tous les états pour cette question, pour nous un archange c'est un titre honorifique au top du top, juste en dessous de Dieu, la position de Jésus .

agecanonix a écrit : ↑17 oct.24, 06:27 si Jésus n'est pas Dieu, s'il est plus qu'un ange, qu'un humain, alors en quoi c'est humiliant d'être archange puisque être un archange est la position la plus grande juste après "Dieu".

S'il y avait des chefs d'archanges, et donc quelqu'un entre Dieu et les archanges, on pourrait finasser, mais archange c'est juste en dessous de Dieu dans la bible.

Vous savez, il n'y a que vous qui vous mettez dans tous les états pour cette question, pour nous un archange c'est un titre honorifique au top du top, juste en dessous de Dieu, la position de Jésus .

Jésus a été engendré directement par Dieu, il est "la représentation exacte de son être même", "son empreinte". Tout cela est biblique.

La Bible dit aussi "qu'il est supérieur à tous les anges du ciel et qu'à son nom, tout genou pliera de ce qui est sur la terre, dans le ciel et sous la terre" ?

Philippiens 2:6(Louis Segond 21):
"lui qui est de condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver,"

Je peux te donner tout un tas d'autres versets qui démontre que Jésus est l'égal à Dieu de par sa nature.

Néanmoins, il ne l'est pas de par sa puissance universelle, sa création et son autorité.

J'aimerais avoir une réponse plus élaborée suite a cette citation.
(Luc 9:19, 20) [...] ” 20 Alors il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” En réponse Pierre dit : “ Le Christ de Dieu. [...]
(Jean 6:69) 69 et nous avons cru et nous avons su que tu es le Saint de Dieu [...]
Même Jean ne dit pas que Jésus et Dieu dans sa réponse.

Pour la soirée.

John McKenzie déclare: “La trinité de personnes dans l’unité de nature est définie en termes de ‘personne’ et de ‘nature’, qui sont des termes de philosophie [grecque]; en fait, ces mots n’apparaissent pas dans la Bible. Les définitions trinitaires résultent de longues controverses dans lesquelles ces termes et d’autres comme ‘essence’ et ‘substance’ ont été appliqués à tort à Dieu par certains théologiens.” Dictionary of the Bible (New York, 1965), p. 899.

medico a écrit : ↑17 oct.24, 06:40 J'aimerais avoir une réponse plus élaborée suite a cette citation.
(Luc 9:19, 20) [...] ” 20 Alors il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” En réponse Pierre dit : “ Le Christ de Dieu. [...]
(Jean 6:69) 69 et nous avons cru et nous avons su que tu es le Saint de Dieu [...]
Même Jean ne dit pas que Jésus et Dieu dans sa réponse.

Tu insistes sur un truc où on est d'accord Médico. Je ne comprends pas ta démarche.

Ajouté 4 minutes 10 secondes après :

agecanonix a écrit : ↑17 oct.24, 07:33 Pour la soirée.

John McKenzie déclare: “La trinité de personnes dans l’unité de nature est définie en termes de ‘personne’ et de ‘nature’, qui sont des termes de philosophie [grecque]; en fait, ces mots n’apparaissent pas dans la Bible. Les définitions trinitaires résultent de longues controverses dans lesquelles ces termes et d’autres comme ‘essence’ et ‘substance’ ont été appliqués à tort à Dieu par certains théologiens.” Dictionary of the Bible (New York, 1965), p. 899.

C'est pourtant très simple:

Dieu est le Seigneur des Seigneurs et le Roi des rois. Il a tout pouvoir et toute autorité. Il est le créateur de toutes choses.
Il a engendré son fils qui est de même nature que lui et Jésus s'est soumis à son père qui lui a donné toute autorité et tout pouvoir.
De cette manière, grâce au pouvoir que son père qui a donné, "il a créé toutes choses pour lui et par lui". (la Bible)
Ainsi, Jésus bien qu'étant égal à son Père pour ce qui est de sa nature, n'a pas cherché a usurpé la place de son Père.

Voilà ce que dit vraiment la bible.

« devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, je t’ai engendré aujourd’hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? »
(Hébreux 1:4-5)

(Matthieu 16:13-17) 13 Or, quand il fut arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus se mit à demander à ses disciples : “ Qui les hommes disent-ils qu’est le Fils de l’homme ? ” 14 Ils dirent : “ Les uns disent : Jean le Baptiste ; d’autres : Éliya ; d’autres encore : Jérémie ou l’un des prophètes. ” 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux [...]
Pourquoi le Père de Jésus ne fait pas dire à Pierre , tu es Dieu si vraiment il est Dieu?

Médico, sérieusement, tu le fais exprès ?