Re: 607 définitivement désavouée récemment de manière scientifique.
Posté : 03 nov.24, 06:09
Et oui, il faut que cela aille dans le sens de la doctrine, pas de la Bible.
Et l’ange de Jéhovah a dit : « Ô Jéhovah des armées, combien de temps vas-tu refuser ta miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu es resté irrité pendant ces 70 ans ? »Zacharie 1:12
« Dis à tous les gens du pays et aux prêtres : “Quand pendant 70 ans vous avez jeûné et poussé des lamentations le cinquième mois et le septième mois, est-ce vraiment pour moi que vous avez jeûné ?Zacharie 7:5
Ces 2 textes de Zacharie sont séparés de 2 années. Le premier est écrit dans la 2ème année du règne de Darius, le second dans la 4 ème année du même roi.
Pourtant, dans les deux textes il est question des mêmes 70 ans.
Si les 70 ans s'achevaient au moment de Zacharie 1:12 comme développé par certains ici, alors le texte de Zacharie 7, écrit deux ans plus tard, aurait du parler de 72 années en y ajoutant les deux passés entre Zacharie 1:1 et Zacharie 7:1.
Et donc, de toute évidence scripturale, Zacharie 7:1-5 fait bien référence à une période des 70 ans achevées plus tôt.
Mais cela va plus loin encore. Seuls les plus futés d'entre vous comprendront.
Jérémie a prophétisé 70 années, Daniel avait compris qu'ils s'achevaient à la fin du règne de Babylone, Esdras a fini par expliqué que ces 70 années correspondaient au retour d'exil des juifs à Babylone causé par l'Edit de Cyrus, qu'il cite, daté de -537.
Si Zacharie 1:12 venait expliquer que ces 70 ans s'achevaient cette année là, dans la 2ème année de Darius le Perse, soit en -520, alors ce prophète contredirait Esdras et Daniel. Mais pas que ...
Et oui, quand vous dites que les 70 ans s'achevaient en -520, selon votre lecture de Zacharie 1:12 et que vous lisez en Zacharie 7:5 que 2 ans plus tard que rien n'a changé, vous affirmez que Dieu a menti et que sa prophétie des 70 ans n'a pas fonctionné.
Et oui, c'est automatique: vous ne pouvez pas défendre la prophétie de Jérémie et ses 70 ans et en même temps affirmer que ces 70 ans se sont achevés, sans résultat, en -520, selon Zacharie, puisque Zacharie expliquerait deux ans plus tard qu'il attend toujours la réalisation.
Notez la parole de Jéhovah en Zacharie 8, et donc après la référence aux 70 ans du chapitre 7.
- « Voici ce que dit Jéhovah : “Je reviendrai à Sion et j’habiterai à Jérusalem. Jérusalem sera appelée ‘la ville de vérité’ ; et la montagne de Jéhovah des armées, ‘la montagne sainte’.” »4 « Voici ce que dit Jéhovah des armées : “De nouveau des hommes et des femmes âgés s’assiéront sur les places de Jérusalem, chacun avec son bâton à la main à cause de son grand âge.5 Et les places de la ville seront remplies de garçons et de filles qui jouent.” »
Si donc vous affirmez que cette promesse correspond aux 70 ans de Jérémie, que Zacharie l'a dit de cette façon en Zacharie 1:12, et que Dieu aurait du agir en -520, alors vous affirmez que Dieu a menti puisqu'en -518 il annonce encore que sa promesse de bénédiction sur les villes de Juda est encore à venir.
Si, pour vous en sortir, vous dites que Zacharie 1:12 n'indiquait pas que les 70 ans s'achevaient cette année là, alors vous validez notre lecture du texte. Les 70 ans étaient achevés depuis 17 années et Zacharie en parlait au passé.
Alors, quelle est la seule solution qui n'insulte pas Dieu en le traitant de menteur, et qui ne contredise pas Esdras, Daniel et Jérémie.
Tout simplement le fait de comprendre que les 70 années de Jérémie ne concernaient que le temps de l'exil à Babylone, alors que le retour des bénédictions sur les villes de Juda n'était pas concerné par une indication chiffrée (temps) mais conditionné par l'attitude du peuple juif.
Plus simplement, vous ne pouvez pas affirmer que les 70 ans s'achevaient l'année où Zacharie en parle au chapitre 1 de son livre, alors qu'au chapitre 7 et suivants, le même Zacharie reproduit une promesse de Dieu de bénir le peuple juif et ses villes en employant le futur.
En faisant cela, Zacharie nierait les 70 ans et contredirait Jérémie, Esdras et Daniel, sans oublier Dieu qui serait ici considéré comme ne tenant pas parole.
Si vous avez besoin, pour vous en sortir, de modifier la durée des 70 années, de bricoler le texte, d'invoquer un certain "à peu près" et donc une incapacité de Dieu de tenir un engagement chiffré précis, ou si comme pour Homère, tout cela est purement humain, Dieu n'existant pas, alors vous aurez montré la faiblesse de votre hypothèse qui nécessite une imperfection sur la forme et le fond pour convaincre...
bonne journée à tous.
Je n'espère pas de réponse sur le fond. Si pour une fois vous pouviez éviter les insultes et procès d'intention, ça reposerait un peu nos lecteurs..
PS: je ne traite pas ici directement de l'hypothèse de "chrétien" qui ne m'apparaît pas très solide face aux témoignages de Daniel et d'Esdras qui ne souffrent d'aucune faille, puisque, et Gérard l'a bien souligné, la date de la fin des 70 ans de Jérémie est clairement identifiée en 2 chroniques 36.
- Tous les ustensiles du temple du vrai Dieu, grands et petits, ainsi que les trésors du temple de Jéhovah et les trésors du roi et de ses princes, il emporta tout à Babylone.19 Il incendia le temple du vrai Dieu, démolit la muraille de Jérusalem, incendia toutes ses tours fortifiées et détruisit tout ce qui avait de la valeur.20 Il fit prisonniers tous ceux qui avaient échappé à l’épée et les emmena à Babylone. Là, ils devinrent ses serviteurs et ceux de ses fils, jusqu’à ce que le royaume de Perse ait commencé à dominer,21 et ce pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Durant tous les jours où le pays resta dévasté, il se reposa, jusqu’à ce que s’achèvent 70 années.
Dans la première année du roi Cyrus de Perse, Jéhovah incita le roi Cyrus de Perse à faire une proclamation dans tout son royaume, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie
what else ????
