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Avatar a écrit :Tu as raison sur ce dernier point, il est indéniable que les premiers chrétiens croyaient à un retour imminent du Christ, c'était déjà le cas des apôtres.
Je ne suis pas choqué par le fait que cela n'ai pas été corrigé par l'esprit saint car cette conviction a permis au chrétiens d'endurer la persécution.

Mais si l'esprit saint fait une fausse prophétie, il y a un problème. Les écrits sont censés être inspirés non ? C'est donc l'esprit saint qui manipule sciemment les premiers chrétiens, leur annonçant un événement proche tout en sachant qu'il n'allait pas arriver. Pour mémoire, c'est "l'esprit de vérité". Là, ça devient l'esprit de mensonge.

Avatar a écrit :Quant à la prophétie, si tu lis attentivement Matthieu 14, Jésus parle d'abord d'un évènement local touchant la Judée et où la fuite est le moyen pour échapper alors qu'à partir du verset 29 il parle cette fois-ci d'un évènement mondial dont la seule voie de salut est l'enlèvement, plus question de fuite.
Il semblerait donc qu'il y ait une dimension locale et immédiate puis une dimension universelle et à venir ce qui est confirmé par l'Apocalypse.

Oui, mais il n'a pas pour autant annoncé son retour dans 2000 ans. Tout démontre qu'il était imminent, et qu'il allait intervenir au premier siècle. L'Apocalypse en témoigne.

Avatar a écrit :Au delà des écritures, je pense qu'il y a aussi un autre facteur qui entre en ligne de compte, c'est l'action de l'esprit en opposition à la chair qui fait que le chrétien aspire de toutes ses forces à ce moment de réunion au Christ et prendre ses désirs pour des réalités en voyant le retour de Jésus très proche.

Excuse moi, mais ça c'est une excuse en mode WT. Ou l'esprit saint enseigne, et donc, théoriquement, il n'enseigne que des vérités. Pourquoi laisserait il diffuser une contre-vérité comme un enseignement venant de lui ?

Avatar a écrit :Pour en revenir à notre discussion précédente sur le Dieu des hébreux, oui, je te comprends, ce Dieu peut paraître cruel, violent etc. mais il faut se remettre dans le contexte historique.
Si on s'en tient au récit de l'Exode, on s'aperçoit qu'au final, ce n'est que la force, la violence qui pouvaient prouver que tel dieu existait. Les miracles que Dieu pouvait faire pour aider le peuple n'avait, au final, que peu d'écho.
Dieu devait aussi s'adapter à la perception des choses par les humains.

Tu veux dire qu'un dieu censé être tout puissant s'est retrouvé contraint d'utiliser la violence et les massacres en tout genre pour faire savoir qu'il existait ? Ce n'était pas plus simple de se présenter à chaque humain dès son plus jeune âge. Non, bien sûr que non !!! Massacrer hommes, femmes et enfants, c'était plus efficace !!! Dieu est donc contraint par sa propre créature. Un comble !!!

De toi à moi, il y a longtemps que je suis parvenu à la conclusion que ce dieu des hébreux étaient l'un de ces nombreux esprits que l'on peut croiser au niveau astral, lorsque l'on a développé certains dons particuliers. Il n'est créateur de rien du tout. Il a seulement eu la chance de pouvoir duper les hébreux. Et aujourd'hui, il n'est plus du tout dans les dimensions accessibles à l'homme.

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Ajouté 9 minutes 7 secondes après :

RT2 a écrit :Tu fais une erreur d'appréciation, les 144000 commencent à exister au premier siècle puisque les scellés sont déjà mentionné. Par contre en Rev il te faut comprendre que la grande foule en Rev 7 ne peut pas exister avant le début de la grande tribulation, c'est même celle qui a été approuvée par Dieu, ce qui veut dire aussi qu'au début de la grande tribulation, il y aura une oeuvre d'affinage ou de tri (brebis et chèvres).

Intéressant ! Donc, en réalité, tu viens d'avouer que cette grande foule n'existe pas aujourd'hui puisque le début de la grande tribulation n'est pas là. Toi aussi tu es un apostat de la WT maintenant !!! Quel plaisir ça fait !

Maintenant que tu as admis que cette grande foule n'existe pas encore, tu admets que la WT est dans l'erreur en affirmant le contraire. Il n'y a donc pas de grande foule sur terre actuellement.

RT2 a écrit :Pas besoin d'être un génie pour comprendre que cela n'a pas eu lieu au premier siècle, ni au second, ni au troisième, ni au quatrième, ni au cinquième, ni au sixième, ni au septième, etc...

On appelle ça comment déjà ? Une fausse prophétie, comme le retour sur terre des patriarches en 1925, ou la fin pour 1914, 1975, ou avant que la génération de 1914 ne passe.

MonstreLePuissant a écrit : ↑01 janv.21, 05:52 De toi à moi, il y a longtemps que je suis parvenu à la conclusion que ce dieu des hébreux étaient l'un de ces nombreux esprits que l'on peut croiser au niveau astral, lorsque l'on a développé certains dons particuliers.

C'est mauvais esprit contre Monstre esprit...

En tout cas, il y a un esprit supérieur Monstrueux sur lequel les TJ font une fixation puissamment monstrueuse pour faire tourner diaboliquement le forum.

Euh, MLP, je n'apprécie pas vraiment que tu me confondes avec RT2 l'année 2021 commence mal !

avatar a écrit : ↑01 janv.21, 06:36 Euh, MLP, je n'apprécie pas vraiment que tu me confondes avec RT2 l'année 2021 commence mal !

Désolé ! La fatigue ! C'est corrigé !
Je te souhaite une bonne année ! Joie, réussite et prospérité.

MonstreLePuissant a écrit : ↑01 janv.21, 06:55 Désolé ! La fatigue ! C'est corrigé !
Je te souhaite une bonne année ! Joie, réussite et prospérité.

Merci, j'espère aussi que cette année 2020 sera bonne pour toi et pleine de bonheur.

Evidemment, je souhaite la même chose pour tous ici

Mormon a écrit : ↑01 janv.21, 04:29 Exact, Dieu n'habite pas les temples païens.

Le seul temple où Dieu habite c'est un corps de chair:

Jean 2
19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.

20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!

21 Mais il parlait du temple de son corps.

Pollux a écrit : ↑01 janv.21, 08:42 Le seul temple où Dieu habite c'est un corps de chair:

Jean 2
19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.

20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!

21 Mais il parlait du temple de son corps.

Là, c'est Jésus-Christ, pas Dieu.

Mormon a écrit : ↑01 janv.21, 08:54 Là, c'est Jésus-Christ, pas Dieu.

Jésus-Christ c'est Dieu dans le rôle du Fils unique.

Pollux a écrit : ↑01 janv.21, 09:17 Jésus-Christ c'est Dieu dans le rôle du Fils unique.

Mais non...

"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3)

Mormon a écrit : ↑01 janv.21, 10:28 Mais non...

"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3)

Et Jésus-Christ c'est un faux Dieu peut-être ? ...

Pollux a écrit : ↑01 janv.21, 10:49 Et Jésus-Christ c'est un faux Dieu peut-être ? ...

Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.


1/ Dieu (Elohim), le père des esprits. Il nous a créé d'abord spirituellement, et ensuite physiquement à son image selon sa ressemblance.

Il est, lui seul, littéralement le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9) - Jésus premier né des esprits. C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses tant spirituellement que physiquement, qu'il est seul a porter le titre de Dieu. Il est notre Père divin vers lequel montent toutes nos prières, que nous devons aimer de tout notre cœur, de toute notre âme, de toute notre pensée et de toutes nos forces. Il est le Créateur.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).


2/ Jésus-Christ (Jéhovah), premier né de tous les enfants d'esprits de Dieu. Créateur de toutes choses physiques. Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent le Christ était à la fois mortel et potentiellement immortel <==> caractéristique unique qui lui permit de donner sa vie et la reprendre. Marquant par sa glorieuse résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués dans le jardin de Gethsémané peu avant, et offrant ainsi la possibilité à chacun de ressusciter et d'obtenir la force pour se repentir et persévérer jusqu'à la fin.

Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". En effet, depuis la chute et la séparation qui s'en suivie entre Dieu et l'homme par l'introduction de la mort et du péché, en tant qu'esprit, il fit le lien au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine qui lui fut conférée par Elohim pour le représenter, lequel mit son nom sur lui pour la circonstance. Il était Jéhovah mais parlait pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim au point d'être confondu avec lui. Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament, personnage central de l'histoire humaine. C'est en son nom que l'homme s'est toujours adressé au Père du fait de sa médiation. Il est le Rédempteur.

"Moi, c’est moi Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur." (Esaïe 43:11).


3/ Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre s'il fait alliance avec Dieu, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ - et de leur amour - desquels nous sommes séparés depuis la chute. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

La divinité chrétienne se compose de trois personnes différentes et distinctes. Sans l'une d'elles, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en fait trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité à créer et à sauver unis dans l'amour et l'action. Mais, seul le Père possède le titre de "Dieu", parce que lui seul est le père des esprits et lui seul à l'origine de toutes choses (Jésus premier-né des esprits).

La nature de Dieu révélée :

avatar a écrit : ↑01 janv.21, 07:49 Merci, j'espère aussi que cette année 2020 sera bonne pour toi et pleine de bonheur.

Evidemment, je souhaite la même chose pour tous ici

Toi aussi tu as l'air fatigué mon cher avatar. 2020 est fini !

Mormon a écrit : ↑01 janv.21, 11:22 Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.

1/ Dieu (Elohim), le père des esprits. Il nous a créé d'abord spirituellement et ensuite physiquement à son image, selon sa ressemblance (Fils de l'Homme = Fils de Dieu) :

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

Il est, lui seul, littéralement le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9) - Jésus premier né des esprits. C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est seul a porter le titre de Dieu. Il est notre Père divin vers lequel montent toutes nos prières, que nous devons aimer de tout notre cœur, de toute notre âme, de toute notre pensée et de toute notre force. Il est le Créateur.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

2/ Jésus-Christ (Jéhovah), premier né de tous les enfants d'esprits de Dieu. Créateur de toutes choses physiques.

Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah".

La divinité chrétienne se compose de trois personnes différentes et distinctes. Sans l'une d'elles, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en fait trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité à créer et à sauver unis dans l'amour et l'action.

En résumé Jésus-Christ n'est pas Dieu mais il a créé toutes choses sous le nom de Jéhovah qui est Dieu dans l'AT mais qui n'est pas vraiment Dieu et en même temps qui est Dieu parce qu'en fait avec le Saint-Esprit ils sont trois Dieux qui finalement n'est qu'un seul Dieu parce que c'est seulement le Père qui est Dieu.

Merci, c'est très clair comme explication ...

Pollux a écrit : ↑01 janv.21, 12:24 En résumé Jésus-Christ n'est pas Dieu mais il a créé toutes choses sous le nom de Jéhovah qui est Dieu dans l'AT mais qui n'est pas vraiment Dieu et en même temps qui est Dieu parce qu'en fait avec le Saint-Esprit ils sont trois Dieux qui finalement n'est qu'un seul Dieu parce que c'est seulement le Père qui est Dieu.

Ce qu'il ne fallait pas zapper, l'artiste :

Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". En effet, depuis la chute et la séparation qui s'en suivie entre Dieu et l'homme par l'introduction de la mort et du péché, en tant qu'esprit, il fit le lien au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine qui lui fut conférée par Elohim pour le représenter, lequel mit son nom sur lui pour la circonstance. Il était Jéhovah mais parlait pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim au point d'être confondu avec lui. Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament, personnage central de l'histoire humaine. C'est en son nom que l'homme s'est toujours adressé au Père du fait de sa médiation. Il est le Rédempteur.

Mormon a écrit : ↑01 janv.21, 12:29
Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". En effet, depuis la chute et la séparation qui s'en suivie entre Dieu et l'homme par l'introduction de la mort et du péché, en tant qu'esprit, il fit le lien au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine qui lui fut conférée par Elohim pour le représenter, lequel mit son nom sur lui pour la circonstance. Il était Jéhovah mais parlait pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim au point d'être confondu avec lui. Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament, personnage central de l'histoire humaine. C'est en son nom que l'homme s'est toujours adressé au Père du fait de sa médiation. Il est le Rédempteur.

Si Jésus-Christ est le créateur de toutes choses physiques c'est qu'il est Dieu lui-même et non pas seulement un représentant ou un médiateur.