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Par conséquent, il faut considérer que :

► les pécheurs ressuscitent les premiers donc

► les justes les seconds

► les autres pécheurs eux ils ne ressuscitent pas, ils meurent dans l'étang de feu de souffre la seconde mort et n'auront pas le droit d'accomplir les oeuvres sur terre en y revenant revivre avec mille ans octroyés pour se comporter en dignes prêtres du Christ, Ouvriers de la Vigne car eux le sont déjà des Ouvriers de la Vigne mais aucune récolte, tout ce qu'ils ont semé c'est la zizanie et ils meurent dans le feu à cause de ce qu'ils ont fait à l'origine, à savoir monter une doctrine pour être agréables au serpent qui trône dans leur église depuis sa fondation.

prisca a écrit : ↑26 déc.22, 03:39 Par conséquent, il faut considérer que :

► les pécheurs ressuscitent les premiers donc

► les justes les seconds

Non, c'est l'inverse !

Comme nous avons lu dans Romains 6 : 11 qu'il faut se voir comme morts au péché pour se considérer comme vivants en Christ, à contrario, ceux qui se voient comme vivants au péché, ils peuvent se dire "morts en Christ".

Nous savons par conséquent ce qu'il advient des "morts en Christ" et ils sont nombreux puisque des pécheurs il y en a majoritairement, les justes eux se comptant si peu nombreux....

Ils ressuscitent les premiers.

Ils sont au Ciel et ils clament leur joie, ils sont heureux !

Ils sont heureux car l'ETERNEL les a sanctifiés !

Ces saints sont dans le ravissement, ils ont été blanchis de toutes leurs fautes.

Mais par équité envers les vrais saints qui eux ont fait mourir le péché dans leur vie, "ces heureux et saints" doivent reprendre vie sur une terre et ils seront les Ouvriers de la Vigne.

Si en étant les Ouvriers de la Vigne leur récolte est mauvaise, l'ETERNEL les tuent, comme dans la parabole dans laquelle nous lisons que l'ETERNEL tue les mauvais Ouvriers.

Donc le risque encouru est grand, raison pour laquelle il faut se rendre VIVANTS ici et maintenant car si par malheur vous péchez, vous revenez en Ouvriers de la Vigne avec le risque que cela comporte, car vous avez pour obligation de donner du résultat, d'être PRODUCTIFS.

ICI et MAINTENANT il faut se rendre "vivant en CHRIST" car si la fin nous surprend et que nous sommes "mort en CHRIST" ce sera la résurrection pour ensuite reprendre vie sur terre pour y être des prêtres et des soeurs avec le risque de mourir de la seconde mort, de l'étang de feu et de souffre, c à d d'être confrontés à la pire punition qui existe.

prisca a écrit : ↑26 déc.22, 03:57 Comme nous avons lu dans Romains 6 : 11 qu'il faut se voir comme morts au péché pour se considérer comme vivants en Christ, à contrario, ceux qui se voient comme vivants au péché, ils peuvent se dire "morts en Christ".

Bonjour à tous,

Absolument pas puisque le mot "en" signifie l'union, l'unité, être avec.

Donc, être mort en Christ c'est mourir en union avec le Christ tout comme vivre en Christ c'est vivre en union avec le Christ.

Le contraire d'être mort au péché et vivant en Christ serait être vivant au péché et mort pour Christ, aux yeux du Christ, mais en aucun cas "en Christ"

D'autre part, un saint est un saint, il n'y a pas différentes sortes de saints dans la Bible !

Estrabosor a écrit : ↑26 déc.22, 22:45 Bonjour à tous,

Absolument pas puisque le mot "en" signifie l'union, l'unité, être avec.

Donc, être mort en Christ c'est mourir en union avec le Christ tout comme vivre en Christ c'est vivre en union avec le Christ.

Le contraire d'être mort au péché et vivant en Christ serait être vivant au péché et mort pour Christ, aux yeux du Christ, mais en aucun cas "en Christ"

Absolument pas car dans le verset où il s'agit des vivants, il y a bien aussi la préposition "en" et à l'inverse des "morts en Christ" nous lisons " vivants en Christ" en comprenant que ceux qui le sont (vivants) ce sont ceux qui ont fait mourir le péché.

Par analogie ceux qui font vivre le péché, ils sont les "morts en Christ".

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

a écrit :D'autre part, un saint est un saint, il n'y a pas différentes sortes de saints dans la Bible !

Bien sûr qu'il y a différentes sortes de saints.

Il y a les saints comme Paul Pierre Jacques Jean Marie .....

Et il y a les saints qui le sont devenus car le coeur du Christianisme = c'est LA GRACE.

Si au sein du Christianisme vous ne parlez pas de la GRACE c'est comme si en parlant de la neige vous ne diriez pas que c'est de l'eau qui la compose.

L'évidence au sein du CHRISTIANISME = LA GRACE et la Grâce que fait elle ? Elle rend les gens "saints" cqfd

Mais par équité envers ceux qui sont devenus "vivants par D.IEU en Christ" car ils ont fait mourir le péché, eux les "morts en Christ" rendus "saints" par la GRACE ils doivent aussi se rendre "vivants par D.IEU en Christ" en faisant mourir le péché, et c'est lorsqu'ils reviennent revivre sur terre pour y être des prêtres.

S'ils font vivre le péché alors qu'ils sont des prêtres, c'est impardonnable et ils meurent dans l'étang de feu et de soufre de la seconde mort.

Comme vous êtes témoins qu'ils pèchent depuis le commencement vous savez d'ores et déjà qu'ils mourront dans l'étang de feu et de soufre de la seconde mort.

prisca a écrit : ↑26 déc.22, 23:36 Absolument pas car dans le verset où il s'agit des vivants, il y a bien aussi la préposition "en"

Bien sur puisque ce sont ceux qui sont avec, en union avec Christ ! Il est donc logique que ce soit l'expression "vivants en Christ" puisqu'ils sont vivants en union avec Christ.
De la même façon, les morts en Christ sont morts en union, avec, Christ.

Il ne peut s'agir de mort spirituelle car, à ce moment là, il ne pourrait être parlé de morts en union avec Christ !

Estrabosor a écrit : ↑27 déc.22, 00:14 Bien sur puisque ce sont ceux qui sont avec, en union avec Christ ! Il est donc logique que ce soit l'expression "vivants en Christ" puisqu'ils sont vivants en union avec Christ.
De la même façon, les morts en Christ sont morts en union, avec, Christ.

Il ne peut s'agir de mort spirituelle car, à ce moment là, il ne pourrait être parlé de morts en union avec Christ !

Non, le verset est explicite.

Mais peut être que même si tu affiches un QI en public pour montrer que tu es d'une caste supérieure, tu n'en restes pas moins enclin à mentir pour te donner toujours raison, c'est le lot des hommes imbus d'eux mêmes non ?

Si j'avais fait un test QI et je ne l'ai pas fait, je pense sincèrement que je ne l'aurais pas annoncé car c'est d'un ridicule !

Mais revenons à nos moutons après cette parenthèse.

Tu as tort dans ce que tu dis car c'est aussi facile à comprendre que 1+1 =2

Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

SINON

si vous vous regardez comme VIVANTS au péché, vous pourrez vous considérer comme MORTS EN CHRIST.

Analogie conditionnelle comparative.

Estrabosor a écrit : ↑27 déc.22, 00:14 Bien sur puisque ce sont ceux qui sont avec, en union avec Christ ! Il est donc logique que ce soit l'expression "vivants en Christ" puisqu'ils sont vivants en union avec Christ.
De la même façon, les morts en Christ sont morts en union, avec, Christ.

Il ne peut s'agir de mort spirituelle car, à ce moment là, il ne pourrait être parlé de morts en union avec Christ !

prisca n'est pas d'origine française.
Elle ne peut pas saisir la simplicité de ces paroles.
Ceux qui sont vivants en Christ sont les vivants qui vivent en ce moment même avec Christ en Christ.
Les morts en Christ sont ceux qui sont morts en ayant accepté Christ comme Messie sauveur de l'humanité et sauveur de leurs âmes par son sacrifice.

Gorgonzola a écrit : ↑27 déc.22, 04:27 prisca n'est pas d'origine française.
Elle ne peut pas saisir la simplicité de ces paroles.
...

Ah bon ? Ah là tu m'en apprends une belle, je vais de ce pas me plaindre à mes géniteurs.

Tu n'es plus juive, tout à coup ?

prisca a écrit : ↑27 déc.22, 00:45Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

SINON

si vous vous regardez comme VIVANTS au péché, vous pourrez vous considérer comme MORTS EN CHRIST.

Analogie conditionnelle comparative.

Eh bien justement, ici il n'est pas question d'avoir un QI élevé, il suffit de respecter ce qui est écrit noir sur blanc.

"en" Christ veut dire "en union" "avec" donc on peut être mort aux yeux du Christ mais, dans ce cas là, on ne peut pas être en union avec le Christ, c'est aussi simple que ça.

Vous faites une analogie que la Bible ne fait pas et que les termes choisis ne permettent pas !

L'Apocalypse dit qu'ils sont saints, vous dites qu'ils ne le sont pas, l'Apocalypse dit que la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux mais vous, vous dites qu'ils pourront subir la seconde mort.

Bref, vous ne lisez pas ce qui est écrit, vous inventez et, comme un enfant devant un mensonge, vous en rajoutez en permanence pour tenter de justifier votre raisonnement.

Quant à l'analogie, elle peut être fausse et tourner au sophisme.

Estrabosor a écrit : ↑27 déc.22, 09:54 Eh bien justement, ici il n'est pas question d'avoir un QI élevé, il suffit de respecter ce qui est écrit noir sur blanc.

"en" Christ veut dire "en union" "avec" donc on peut être mort aux yeux du Christ mais, dans ce cas là, on ne peut pas être en union avec le Christ, c'est aussi simple que ça.

Vous faites une analogie que la Bible ne fait pas et que les termes choisis ne permettent pas !

Non.

Comme ceux qui font mourir le péché sont des "vivants en Christ".

De ce verset il faut tirer l'enseignement que ceux qui font vivre le péché à contrario, ils sont des "morts en Christ"

"Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ."


Rajouter "union" c'est un vice de raisonnement car toi tu rajoutes "union" alors qu'il y a marqué "en".

en = en qui.


Se voir mort au péché c'est se voir vivant POUR Dieu en Christ en qui nous avons été reconnu tel son frère.

Mais se voir vivant au péché c'est se voir mort POUR Dieu en Christ en qui nous n'avons pas été reconnu tel son frère.

Ajouté 8 minutes 58 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑27 déc.22, 09:54

L'Apocalypse dit qu'ils sont saints, vous dites qu'ils ne le sont pas, l'Apocalypse dit que la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux mais vous, vous dites qu'ils pourront subir la seconde mort.

Mais la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux puisque ces "morts en Christ" reçoivent la Grâce du Salut.

Ils sont rendus saints !

Ils sont heureux.

Mais encore faut il que par équité envers les gens qui eux ne pèchent pas, "ces morts en Christ" eux aussi fassent mourir le péché et c'est en reprenant vie sur terre pour y être des Sacrificateurs comme le verset le dit.

Ils font mourir le péché car ils sont soumis à la Loi de la Foi.

Qu'est ce que la Loi de la Foi ?

C'est lorsque ce qui commande l'être, c'est la foi, la foi étant l'amour qu'ils reçoivent de D.IEU car les prêtres comment sont ils ? Ils sont pris de sentiments très forts, enveloppés d'amour que D.IEU leur donne et qui les pousse à être des prêtres.

Puisque D.IEU se manifeste à eux si présent, eux naturellement ils vont s'atteler à être sans péché.

C'est comme si toi si tu as conscience que D.IEU te scrute du regard, tu vas faire en sorte d'être irrépréhensible, cela va de soi.

Alors mesurons la dimension de leur indélicatesse !

Ils ont conscience de la présence de D.IEU et ils pèchent pour certains d'une manière éhontée !

C'est impardonnable !

C'est comme si toi tu sais que D.IEU te regarde dans le moindre de tes gestes, tu ressens la présence forte de l'ETERNEL, tu te sens jaugé, mesuré dans chacun de tes gestes et puis tu te permets de voler !

Tu vas voler en sachant que l'ETERNEL te regarde !

Eux les prêtres c'est ce qu'ils ont fait, ils ont menti en sachant que D.IEU sait qu'ils mentent !

Ils ont osé faire des gestes abominables en sachant que D.IEU les voit !

Impardonnable, blasphème impardonnable.

Eux ce sont les "autres morts en Christ" car ils sont de cette catégories de "morts en Christ" en qui ils ont sali l'Image, le Nom, l'Eglise !

Eux écopent la seconde mort, l'étang de feu et de soufre.

Ajouté 20 minutes 42 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : ↑27 déc.22, 09:39 Tu n'es plus juive, tout à coup ?

Pourquoi on ne peut pas être Juive et Française ?

Bonjour à tous,

Bon, "en union" dérange P.risca donc prenons simplement le mot "en" et son équivalent grec "ev".
En grec comme en français, ce mot implique une relation étroite, être ensemble.
Ainsi, en grec, c'est ce mot qui est utilisé pour dire que quelqu'un est dans une ville ou dans telle ou telle situation comme, en français, on dit être en Avignon ou être en Périgord.

De la même façon, quand on dit "être en admiration" ou, pour nos amis québécois "tomber en amour" on parle de quelqu'un qui est dans cette situation.

Voila pourquoi, l'expression "en Christ" ne peut pas désigner quelqu'un qui est en opposition avec le Christ !
Si on est mort à quelque chose, on ne peut pas être "en" cette chose.

Remarquez d'ailleurs que Paul dit "Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ."
Le mot "au" signifie ici "par rapport" puisqu'évidemment, ils n'ont plus rien à voir avec le péché.

Si on remplace "en" par son synonyme "dans" on comprend facilement qu'on ne peut pas être mort spiritellement dans Jésus Christ mais mort au Christ ou mort par rapport au Christ.

Estrabosor a écrit : ↑27 déc.22, 22:13 Bonjour à tous,

Bon, "en union" dérange P.risca donc prenons simplement le mot "en" et son équivalent grec "ev".
En grec comme en français, ce mot implique une relation étroite, être ensemble.
Ainsi, en grec, c'est ce mot qui est utilisé pour dire que quelqu'un est dans une ville ou dans telle ou telle situation comme, en français, on dit être en Avignon ou être en Périgord.

De la même façon, quand on dit "être en admiration" ou, pour nos amis québécois "tomber en amour" on parle de quelqu'un qui est dans cette situation.

Voila pourquoi, l'expression "en Christ" ne peut pas désigner quelqu'un qui est en opposition avec le Christ !
Si on est mort à quelque chose, on ne peut pas être "en" cette chose.

Remarquez d'ailleurs que Paul dit "Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ."
Le mot "au" signifie ici "par rapport" puisqu'évidemment, ils n'ont plus rien à voir avec le péché.

Si on remplace "en" par son synonyme "dans" on comprend facilement qu'on ne peut pas être mort spiritellement dans Jésus Christ mais mort au Christ ou mort par rapport au Christ.

Ce que je trouve intéressant dans cet échange, c'est d'observer comment les personnages s'évertuent à décortiquer les mots pour tenter de comprendre ce que signifie être mort en Christ, ou bien vivant en Christ, alors qu'il suffit d'en faire l'expérience pour savoir de quoi il s'agit. C'est même le seul et unique moyen de le savoir vraiment.
C'est le même phénomène qu'avec Nicodème, lorsque Jésus lui parle de "naître de nouveau". N'en ayant pas fait l'expérience, Nicodème n'a alors pas d'autre choix que de s'attacher aux mots, ce qui l'amène forcément à tenir un raisonnement complètement erroné.

Excellente journée à tous.

gzabirji a écrit : ↑27 déc.22, 23:16 Ce que je trouve intéressant dans cet échange, c'est d'observer comment les personnages s'évertuent à décortiquer les mots pour tenter de comprendre ce que signifie être mort en Christ, ou bien vivant en Christ, alors qu'il suffit d'en faire l'expérience pour savoir de quoi il s'agit. C'est même le seul et unique moyen de le savoir vraiment.
C'est le même phénomène qu'avec Nicodème, lorsque Jésus lui parle de "naître de nouveau". N'en ayant pas fait l'expérience, Nicodème n'a alors pas d'autre choix que de s'attacher aux mots, ce qui l'amène forcément à tenir un raisonnement complètement erroné.

Excellente journée à tous.

Oui c'est cela l'esprit de la lettre mais pour les sieur Estrabosor et consort il faut décortiquer puisqu'eux ne voient que le bon côté des choses, car ils voient que l'on est "vivants en Christ" lorsqu'on ne pèche pas, mais n'abordent jamais le cas où ceux qui pèchent, et bien eux au contraire, ils sont considérés comme "des morts en Christ".

C'est l'esprit opiniatre de gens qui tiennent bon la barre de leurs idées arrêtées car ce qui s'ensuit est pour eux le résultat préconisé pour "des morts en Christ" car les voyant comme "des chrétiens fidèles" au lieu d'être le contraire "des pécheurs" ils s'imaginent que ces gens là reçoivent le prestige d'être des Sacrificateurs pour D.IEU pour CHRIST dans le Ciel, à régner avec Christ, et ils allouent cette suprême dévotion à Christ aux chefs membres des témoins de Jéhovah désignés comme étant les 144 000 lesquels donc vivent ce fameux "Sacerdoce Royal" qui leur tient tant à coeur.


En fait de l'énoncé d'une erreur l'intention des TJ auxquels Estrabosor appartenait et il est encore sous le formatage, il y a le débouché que "des prêtres" devront régner au Ciel puisque "chrétiens fidèles cf morts en Christ pour eux" alors que tout homme qui sait raisonner sait pertinemment qu'il n'y nul besoin de prêtres au Ciel car les prêtres ont pour vocation d'éduquer des humains sur terre afin de leur donner enseignement théologal pour qu'ils sachent ce que la Bible renferme.


Partir d'un mensonge pour aboutir à un mensonge qui place les gens sur un piédestal et c'est toujours l'égo qui est dans sa sublimation mégalomaniaque.