Religions du monde :: forum religion

a écrit :Ce texte annonce 2 résurrections réelles, une pour les saints qui reçoivent un corps céleste, et l'autre pour le reste des morts qui, du fait qu'ils sont justes et injustes ne peuvent recevoir que des corps physiques et donc humains.

Je suis toujours aussi abasourdi par la capacité des TDJ d'inventer et de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas. Ou est-il question dans le chapitre 20 de l'Apocalypse de "corps spirituel" et de "corps physique"

a écrit : Les 1000 ans sont la période où Jésus, roi du royaume de Dieu, va permettre aux morts ressuscités d'être évangélisés pour pouvoir faire un choix éclairés pendant et surtout à la fin des 1000 ans..

Ou est-il question d'évangélisation des NATIONS en Apocalypse 20 et de résurrection des humains au début des mille ans

Je rappelle que (20,5) annonce que la résurrection se déroulera après les mille ans : "Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés".

a écrit :S'ils ressuscitent donc bien pendant les 1000 ans, ces morts n'obtiendront la vraie vie qu'à la fin des 1000 ans, d'où la remarque de Rév 20:5.

En Apocalypse 20,5, il est question de reprendre vie de la même manière que les fidèles martyrs ont repris vie = résurrection.

Que vient faire cette notion scabreuse de "vraie vie" dans le texte UNE TOTALE INVENTION

Dans les versets 4 et 5, c'est le même terme grec qui est utilisé pour exprimer l'idée de reprendre vie, l'auteur met en contraste le fait que Si les fidèles martyrs sont ressuscités AVANT les mille ans, par contre LES AUTRES MORTS devront attendre après les mille ans. La structure même de la phrase indique clairement que cette même formule "reprendre vie" a le même sens dans ces deux textes.

a écrit :La vie éternelle (reprendre vie) est immédiate pour les saints au ciel, elle attendra la fin des 1000 ans pour les autres morts.

Si vous preniez le temps de LIRE le texte pour ce qu'il dit et non pour l'adapter à votre doctrine, vous constateriez que les SAINTS sont ressuscités SUR LA TERRE :
"ils investirent le camp des saints" (20,9).

Les fidèles martyrs (leurs âmes) étaient déjà au ciel en attente de leur résurrection SUR LA TERRE :

"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu'ils avaient porté. Ils crièrent : Jusqu'à quand, Maître saint et vrai, tardes-tu à juger, à venger notre sang en le faisant payer aux habitants de la terre ? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux, et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que soient au complet leurs compagnons d'esclavage et leurs frères qui allaient être tués comme eux" (6,9-11).

a écrit :Si Abraham faisait partie des saints il faudrait qu''il remplisse la condition qui caractérise les saints en Rév 20:4 : Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus

Lecture partielle et tendancieuse du texte

Les fidèles du passé sont au ciel sous les traits des 24 anciens (les 24 ordres de prêtres en 1Ch 24.3-19), d'ailleurs ils précèdent les fidèles martyrs ou vainqueurs chrétiens au ciel :

"Autour du trône, vingt-quatre trônes ; sur ces trônes, vingt-quatre anciens assis, habillés de vêtements blancs ; sur leurs têtes, des couronnes d'or" (4,4).

J'ai rarement vu autant de déformation du texte biblique, c'est effrayant d'invention

Le scénario de la Watch concernant le millénium n' arien à voir avec le chapitre 20 de l'Apocalypse, c'est une interprétation libre et qui n'est pas fidèle au texte.

gzabirji a écrit : ↑28 déc.22, 19:18 Peut-être serait-il plus sage que quelqu'un ouvre un topic qui ferait la lumière sur cette expression "mort en Christ", histoire de ne pas hanter la discussion de Agecanonix dédiée à tout autre chose.

Le problème gzabirji est qu'agecanonix repose tous ses discours sur le fait qu'il considère que "les morts en Christ" sont des chrétiens fidèles et qu'ils sont ceux qui ressusciteront les premiers, qui auront la plus belle part du gâteau, qui sont le dessus du panier, la crème des crèmes, les meilleurs d'entre tous les hommes, et toutes les pages de son sujet gravitent autour de sa manière de voir qui sont "ces morts en Christ".

Et il tient ce discours parce que jw org le dit :

hw.org a écrit :7. De quels morts Paul parlait-​il? Que dit Révélation 14:12, 13 à propos de l’époque qui a été fixée pour leur résurrection?

7 L’apôtre Paul ne parle pas ici des morts en général, mais de “ceux qui se sont endormis dans la mort” par Christ, “ceux qui sont morts en union avec Christ”. Dans le dernier livre de la Bible, l’apôtre Jean parle de l’époque à laquelle ces chrétiens disparus doivent être relevés du sommeil de la mort. ......

Par conséquent il est judicieux de mettre le doigt sur cette erreur d'interprétation qui fausse tous les résultats.

Le sujet d'agecanonix par conséquent se prête tout à fait à contenir nos observations pertinentes.

Ajouté 9 minutes 4 secondes après :

Gorgonzola a écrit : ↑28 déc.22, 21:24 Honnêtement, même un athée a compris ce que cela signifiait..
Mais prisca a toujours une vision musulmane de l'Evangile, ....

Non Juive ma vision est puisque je le suis déjà, et ensuite parce que nous Juifs qui étions les disciples de Jésus nous avons été mis dans la confidence car aux gens du dehors, c'est à dire vous issus des paiens, ce ne seront que des paraboles, et les paraboles recèlent des mystères à résoudre, ce qui a le don de décourager les gens qui vous écoutent car les paraboles vous les expliquez avec misère et ridicule, donc les athées fuient le Christianisme car en son sein il y a des gens comme vous, qui croyez à des farfadets, des diables et des démons, comme si l'ETERNEL avait créé du diable et du démon pour s'opposer à Lui Même, donc votre foi est si fragile voire inexistante car vous diriez que l'ETERNEL crée des entités qui s'opposeraient à Lui ? Mais quelle sottise, et j'en passe, de votre part ! Tandis que nous Juifs avons été tenus dans le Saint Secret (objet du sujet d'agecanonix) car l'ETERNEL nous a parlé Lui Même de sa propre bouche, la bouche de Jésus "forme divine Jésus" instrumentalisée pour vaincre le monde victime du péché, puisque l'ETERNEL a promis que jamais plus le Déluge ne détruira, l'ETERNEL a donc utilisé un subterfuge pour contraindre vos ancêtres, les gens de l'antiquité à croire que Jésus est un Dieu à part, mais nous Juifs savons que c'est un rôle pour vous contraindre à abdiquer et cesser de vivre en idolatres.

Sauf que paiens vous l'êtes restés, et aujourd'hui par tes interventions tu nous montres à quel point tu vis comme vivent les gens de ces temps reculés, à savoir dans l'esprit que D.IEU a une progéniture Jésus et que peut être l'ETERNEL envisagerait des vacances en laissant à ce fils toute la charge de la gestion de l'Univers puisque tu y es ! Soyons fous jusqu'au bout, une retraite bien méritée !! et Jésus qui prend la relève !!! car en fait vous n'aimez pas trop l'ETERNEL c'est le Fils que vous préférez vous Catholiques !!!

prisca a écrit : ↑29 déc.22, 00:15qui sont "ces morts en Christ".

Sais-tu que Jésus est mort et que trois jours après il est ressuscité ?

gadou_bis a écrit : ↑29 déc.22, 00:17 Sais-tu que Jésus est mort et que trois jours après il est ressuscité ?

Jésus ne peut pas mourir car un être qui est au dessus des Anges ne peut pas mourir, cqfd.

prisca a écrit : ↑29 déc.22, 00:19 Jésus ne peut pas mourir car un être qui est au dessus des Anges ne peut pas mourir, cqfd.

Psaumes 8:5 Tu l'as fait de peu inférieur aux anges, et tu l'as couronné de gloire et d'honneur;
Philippiens 2,7 "le Christ Jésus, 6 étant en forme de Dieu, n'a pas regardé comme un objet à ravir d'être égal à Dieu, 7 mais s'est anéanti lui-même, prenant la forme d'esclave, étant fait à la ressemblance des hommes; 8 et, étant trouvé en figure comme un homme, il s'est abaissé lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix."

Le fils de Dieu se trouve être bien plus puissant que tu ne le croyais.
Il a été capable de se faire inférieur aux anges pour mourir.

Si Jésus n'était pas mort, l'expression "mort en Christ" n'aurait aucun sens.

gadou_bis a écrit : ↑29 déc.22, 00:28 Psaumes 8:5 Tu l'as fait de peu inférieur aux anges, et tu l'as couronné de gloire et d'honneur;
Philippiens 2,7 "le Christ Jésus, 6 étant en forme de Dieu, n'a pas regardé comme un objet à ravir d'être égal à Dieu, 7 mais s'est anéanti lui-même, prenant la forme d'esclave, étant fait à la ressemblance des hommes; 8 et, étant trouvé en figure comme un homme, il s'est abaissé lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix."

Le fils de Dieu se trouve être bien plus puissant que tu ne le croyais.
Il a été capable de se faire inférieur aux anges pour mourir.

Si Jésus n'était pas mort, l'expression "mort en Christ" n'aurait aucun sens.

Puisque la Bible a été écrite pour être lue par des paiens, la Bible correspond à leurs attentes car eux veulent voir un demi Dieu qui leur est secourable.

Zeus à leurs yeux est terrible, la foudre qui tombe du ciel c'est Zeus en colère !

Ils donnent à Zeus des offrandes pour le calmer, car ils ont peur que la foudre ne leur tombe sur la tête et qu'ils meurent, ils ont été témoins que des gens sont morts, que la foudre est tombée sur des maisons, que des gens ont été foudroyés sur place, c'est la peur qui meut les humains...

Et puis ils aiment ne pas rentrer bredouilles de la chasse alors ils font des cadeaux à Diane chasseresse, avant tout départ, de cette manière cette déesse leur portera son soutien..

Et après il y a le dieu Ares lorsqu'ils veulent faire la guerre au pays limitrophe, ils l'invoquent lui offrent des présents...

Et attention à Cronos le père de Neptune/Zeus qui est encore plus furax lorsqu'il y a de la foudre tout le temps, du mauvais temps interminable...

etc etc....

L'ETERNEL leur a donné un DIEU - JESUS qui est plus fort que toutes leurs divinités réunies, JESUS relève les morts, JESUS marche sur l'eau, JESUS apaise la tempête, JESUS multiplie la nourriture à profusion, JESUS fabrique du vin avec de l'eau à faire pâlir de jalousie Bacchus donc l'ETERNEL leur a donné un DIEU complet, qui sait tout faire, qui donne la victoire sur les ennemis mieux qu'Ares, un DIEU inégalable....

Mais un DIEU qui a été mis à un rang au dessous des anges car le DIEU JESUS a voulu être puni comme un brigand pour que son PERE DIEU DES JUIFS ne soit pas colérique envers les humains que le FILS JESUS a pris en amitié Lui, tandis que le Père voudrait bien les réduire en miettes !!!

Ils ont peur de Neptune et ils ont peur de DIEU DES JUIFS mais voilà que le DIEU JESUS les défend contre la vindicte de DIEU des JUIFS très colérique et dur !

Et, ni une, ni deux, ils mettent tous les dieux à la poubelle, ils sont inefficaces, et ils choisissent JESUS SEUL DIEU en fondant le catholicisme, ils sont sûrs d'avoir fait un bon choix judicieux.

Victoire !!!! ils marchent sur le monothéisme !!!!

Presque cependant car l'ETERNEL leur ayant mis en face satan par la personne de Constantin, pour faire plaisir à leur prince ils n'ont pas dit que JESUS n'est pas un Dieu à part mais une forme divine que l'ETERNEL instrumentalise car lorsque le prince parle ils lui donnent tout le temps raison, il est leur empereur, il ne faut pas le contrarier !!

Donc la doctrine catholique est basée sur la manière dont ces 318 évêques ont préféré mentir pour faire plaisir à leur empereur qui se trouve être le serpent.

Par conséquent, péché d'ADAM ils ont préféré le serpent plutôt que D.IEU !

L'expression "mort en CHRIST" désignant les gens qui ont fait VIVRE le péché, cette expression ne s'applique pas à la mort de Jésus sur la Croix mais s'applique à la manière dont nous sommes considérés si nous faisons vivre le péché dans notre vie, car nous restons des morts spirituels car en CHRIST nous n'avons pas été obéissants au point de nous tenir dignes d'écouter son enseignement.

gzabirji a écrit : ↑28 déc.22, 19:18 Peut-être serait-il plus sage que quelqu'un ouvre un topic qui ferait la lumière sur cette expression "mort en Christ", histoire de ne pas hanter la discussion de Agecanonix dédiée à tout autre chose.

viewtopic.php?t=66402

prisca a écrit : ↑29 déc.22, 00:15 Non Juive

Concernant Jésus, le judaïsme et l'islam c'est un peu pareil, le deuxième s'inspirant du premier.
Les juifs comme toi sont les descendants direct du pharisianisme qui a jeté Jésus sur la croix, les musulmans étant seulement les fils spirituels.
Les deux ne croyant pas au Fils de Dieu, à sa mort et sa souffrance sur la croix à cause du péché originel, et à sa résurrection.
Les deux rejettent la nouvelle Alliance.

Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point reconnue.
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car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, - ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus-Christ. Et nous écrivons ces choses, afin que notre joie soit parfaite.
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Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.


Voici ce en quoi vous ne croyez pas, pire que vous rejetez.

L'islam et le judaïsme restent à cet instant précis et depuis 2000 ans pour l'un et 1400 ans pour l'autre dans les ténèbres.

Gorgonzola a écrit : ↑29 déc.22, 04:37 ....

L'islam et le judaïsme restent à cet instant précis et depuis 2000 ans pour l'un et 1400 ans pour l'autre dans les ténèbres.

C'est drole, c'est tout l'inverse, les Juifs attendent le Messie annoncé qui est Jésus à son Nouvel Avènement qui vient nous sauver de vous, anges de satan.

Quant aux Musulmans je n'ai pas assez étudié la question pour savoir ce qu'ils attendent vraiment car déjà je me préoccupe de votre bête assise sur le trône, s'il fallait aussi que je m'occupe des Musulmans ! Je ne suis pas multitâches.

prisca a écrit : ↑29 déc.22, 05:18 C'est drole, c'est tout l'inverse, les Juifs attendent le Messie annoncé qui est Jésus

Les juifs qui sont restés juifs n'ont pas reconnu Jésus comme étant le Messie.
Ils n'ont pas voulu à l'instar des scribes et des pharisiens du Fils de Dieu qu'ils ont jeté sur la croix.
Ils n'ont pas voulu du Christ de Dieu crucifié et ressuscité auxquels comme toi ils ne croient pas.
Ils n'ont pas voulu de la Lumière qui éclaire tout homme.
Ils n'ont pas voulu du sang de Jésus le Fils qui purifie les hommes du péché.

Les juifs qui sont restés juifs attendent le Messie, ils recevront le fils de perdition qui fera de grand prodiges et miracles car ils ont rejeté Celui que le Père a envoyé il y a 2000 ans.

Les musulmans ne croient pas comme les juifs au péché originel, au Christ Fils de Dieu Agneau de Dieu sur la croix et à sa résurrection.

Leurs esprits étant restés dans l'obscurantisme parce qu'ils ont rejeté et jeté sur la croix la vraie Lumière qui éclaire tout homme, ils recevront à bras ouvert le fils de perdition qu'ils prendront pour le Messie, probablement identifié dans l'islam comme le Mahdi.

Gorgonzola a écrit : ↑29 déc.22, 08:05 Les juifs qui sont restés juifs n'ont pas reconnu Jésus comme étant le Messie.
Ils n'ont pas voulu à l'instar des scribes et des pharisiens du Fils de Dieu qu'ils ont jeté sur la croix.
Ils n'ont pas voulu du Christ de Dieu crucifié et ressuscité auxquels comme toi ils ne croient pas.
Ils n'ont pas voulu de la Lumière qui éclaire tout homme.
Ils n'ont pas voulu du sang de Jésus le Fils qui purifie les hommes du péché.

Les juifs qui sont restés juifs attendent le Messie, ils recevront le fils de perdition qui fera de grand prodiges et miracles car ils ont rejeté Celui que le Père a envoyé il y a 2000 ans.

Les musulmans ne croient pas comme les juifs au péché originel, au Christ Fils de Dieu Agneau de Dieu sur la croix et à sa résurrection.

Leurs esprits étant restés dans l'obscurantisme parce qu'ils ont rejeté et jeté sur la croix la vraie Lumière qui éclaire tout homme, ils recevront à bras ouvert le fils de perdition qu'ils prendront pour le Messie, probablement identifié dans l'islam comme le Mahdi.

Les Juifs n'ont pas voulu se dévoyer comme vous catholiques vous le faites en divinisant Jésus.

Et ils ont eu bien raison car ayant déjà fait les frais de la divinisation du veau d'or, on ne les y reprendra plus, ils ont bien compris la leçon.

Vous par contre vous n'avez pas bien compris la leçon, vous avez voulu que Jésus soit un Dieu né du vrai Dieu comme votre crédo le dit, et cet outrage vous portera préjudice.

prisca a écrit : ↑29 déc.22, 08:15 Les Juifs n'ont pas voulu se dévoyer comme vous catholiques vous le faites en divinisant Jésus.

Toi pas comprendre.
Moi expliquer toi que les pharisiens ont rejeté Jésus en son temps, il n'y a pas de divinisation de Jésus et pas de catholiques à l'époque mais les prêtres juifs savaient très bien qui ils avaient devant eux et ils n'en ont pas voulu !
Les catholiques n'ont rien inventé de ceci,

• Les juifs qui sont restés juifs n'ont pas reconnu Jésus comme étant le Messie.
  Ils n'ont pas voulu à l'instar des scribes et des pharisiens du Fils de Dieu qu'ils ont jeté sur la croix.
  Ils n'ont pas voulu du Christ de Dieu crucifié et ressuscité auxquels comme toi ils ne croient pas.
  Ils n'ont pas voulu de la Lumière qui éclaire tout homme.
  Ils n'ont pas voulu du sang de Jésus le Fils qui purifie les hommes du péché.
  

ceci étant l'Ecriture racontant la vie du Christ et la Parole de Dieu ainsi que des apôtres juifs témoins de ce qu'ils ont vu et vécu convertis au Christ.
Par conséquent Israël et l'islam accueilleront le fils de perdition car les juifs qui sont restés juifs n'ont pas voulu du Christ de Dieu comme Messie et les musulmans comme les juifs ne croient pas au sacrifice et à la résurrection comme le racontent les évangiles.

Toi qui te dit juive tu n'es pas une disciple de Jésus car tu nie sa crucifixion et sa résurrection racontées dans le nouveau testament.
Tu n'es pas non plus une sœur des apôtres Pierre Jean Paul et les autres qui eux témoignent de la mort de Jésus sur la croix et de sa résurrection.
Tu rejettes la dernière révélation voulue par Dieu racontée dans le nouveau testament.
Tu es une descendante des pharisiens, ceux-là même qui ont associé l'Esprit Saint au démon quand Jésus exorcisait, blasphème impardonnable selon Jésus.

Le millénium n’a cessé de susciter l’imaginaire au cours des siècles jusqu’à nos jours. Notons que, pour Jean, ce règne millénaire ne fait l’objet d’aucune description détaillée pourtant dans l’histoire de la réception, l’attention des commentateurs se focalisera sur le millénium, sans doute parce que, situé lui-même dans l’histoire, il s’offre ainsi comme un objet appréhendable par l’intelligence et l’imagination ; et aussi parce que, dans l’Apocalypse, le millénium, c’est une “bulle” quasi vide, que l’on peut désirer meubler. La Watch a brodé un scénario qui fait appel à une imagination débordante (jugement pendant mille ans, paradis, perfection, résurrection au début de cette période ...) mais qui n'a AUCUN fondement scripturaire.

Le chapitre 20 de l'Apocalypse ne mentionne pas de paradis, pas de nouvelle société humaine qui progresse vers la perfection, pas de jugement continu, ni de teste pour la foi à la fin des mille ans ... Tout cela est le fruit d'une imagination fertile.

Gorgonzola a écrit : ↑29 déc.22, 21:26 Toi pas comprendre.
Moi expliquer toi...

Je ne te félicite pas.

Tu me parles comme si je sortais de la brousse.... d'accord,..... on voit que ta xénophobie a outrepassé les mesures de l'acceptable....

a écrit :...que les pharisiens ont rejeté Jésus en son temps, il n'y a pas de divinisation de Jésus et pas de catholiques à l'époque mais les prêtres juifs savaient très bien qui ils avaient devant eux et ils n'en ont pas voulu !
Les catholiques n'ont rien inventé de ceci,

Les pharisiens ont très bien fait de rejeter Jésus car ils ont compris que Jésus se présentait comme un Fils que YAVEH a et ce qui confère à JESUS le statut de Dieu, alors qu'eux les Juifs savent très bien qu'il n'y a pas d'autres dieux que l'ETERNEL, c'est si évident !

Mais toi cela ne te gêne pas de dire qu'il y a un autre Dieu à part YAVEH !

Et les Juifs aussi ont été éduqués d'une manière très très drastique afin qu'ils refusent d'accepter Jésus car ils le perçoivent comme quelqu'un disant de Lui qu'il est un DIEU en digne fils de YAVEH donc l'ETERNEL a fait en sorte de modeler les Juifs afin qu'ils soient des hommes déterminés aussi car le plan est que la CRUCIFIXION SAUVE LE MONDE et cela toi le catholique tu ne le sais pas que la Crucifixion sauve le monde, tu préfères lapider des Juifs instrumentalisés par l'Eternel pour se montrer durs pour que la Crucifixion qui va sauver le monde arrive ?

Toi tu es du genre à mordre la main tendue qui t'offre de la nourriture ?

prisca a écrit :Les pharisiens ont très bien fait de rejeter Jésus

Donc comme les pharisiens tu ne reconnais pas Jésus comme étant à minima le Messie..

Les choses doivent être claires et assumées : prisca rejettent Jésus ainsi que tout le nouveau testament :
- les 4 évangiles
- les actes des apôtres
- les lettres de Paul de Tarse et les autres
- l'apocalypse qui confirme les autres livres du nouveau testament

Ainsi le pharisianisme qui a blasphémé contre l'Esprit Saint a sa disciple bien-aimée.
L'islam, branche arabe du pharisianisme marche main dans la main avec les juifs qui ont rejeté Jésus comme étant le Fils de Dieu Agneau de Dieu mort sur la croix dont le sang purifie de tout péché et ressuscité d'entre les morts. Tout ceci est tiré du nouveau testament.

Nul n'ira au Père sans passer par moi.