Bonjour Thomas.
Je termine enfin de répondre au message que tu m'as adressé à la page 176 du présent topic.
Thomas a écrit : ↑15 déc.22, 23:11 C'est bien le problème. Comment peux-tu prétendre avoir l'Esprit de Jésus-Christ en toi alors que ne crois pas ce qu'il te dit ?
Je n'ai pas à "croire" ce qu'il me dit, mais à en faire l'expérience. C'est uniquement en ce sens que la Parole de Dieu est vivante. Quiconque la perçoit intellectuellement et décide de "croire" ce qu'il lit avec son mental finit par s'enfermer lui-même dans des croyances tout humaines.
J'ai pris la peine de consulter ce lien, et j'y ai vu un peu tout et n'importe quoi. Il y a du bon, et beaucoup d'autres choses qui me sont totalement étrangères.
Oui ça m'intéresse, je t'écoute.
Cette réplique faisait suite à ma proposition de te montrer des commentaires de Sophia que tu pensais lire de la même manière qu'elle les avait écrits. J'ai visiblement eu tort. Il semblerait que ce soit moi qui ne les lisais pas tels qu'elle les avait écrits. Je désirais tellement qu'elle les ait écrits tels que je les lisais, j'ai tout simplement pris mes désirs pour la réalité. J'ai fait preuve de présomption à cet égard, et je te présente mes excuses, Thomas, car cette erreur d'appréciation a fini par me faire affirmer quelque chose de faux te concernant. Une fois encore, l'expérience et la réalité des faits se sont imposés, et ont donné tort à mon personnage. Merci Seigneur !
Bien sûr que Dieu/Jésus, ce sont des êtres extérieurs à nous ! "Au commencement Dieu créa les cieux et la terre" et pas "au commencement Dieu est devenu le ciel et la terre".
Tu peux même t'arrêter aux trois premiers mots :
Au commencement Dieu. Ton mental est-il capable d'envisager un "moment" où seul Dieu existe ? Normalement oui. Ensuite essaie seulement de prendre conscience que Dieu ne puisse pas créer quoi que ce soit qui ne serait pas divin par essence.
Il n'y a pas de "déchets" dans la création divine. Il n'y a pas de souffrances, de blessures, d'accusations, de punitions, de massacres d'enfants, de destruction ni de mort. Dieu ne crée pas quelque chose pour ensuite le détruire, peux-tu au moins comprendre ça, Thomas ?
Pourquoi, si Dieu est en chaque humain, aurait-il demandé au Hébreux de lui construire un tabernacle, puis un temple dans lequel il "demeurait" auprès de son peuple.
Dieu n'habite pas dans un temple fait de la main des hommes, Thomas. Je ne te ferai pas l'affront de t'indiquer la référence biblique de cette vérité-là que tu ne peux contester.
Tu fais de Dieu un trompeur car il aurait fait croire à des millions d'humains qu'il était séparé d'eux, qu'il fallait faire des sacrifices et être saint pour s'approcher de lui, alors qu'en réalité il vivait déjà en eux.
Dieu ne fait rien "croire" du tout à qui que ce soit. Ce sont les humains eux-mêmes qui ont voulu croire qu'ils étaient séparés de Dieu alors qu'ils ne l'ont jamais été. Sais-tu pourquoi ? Parce que rien ne peut jamais se séparer de Dieu. Comme je te l'ai dit plus haut, Dieu n'est pas un homme pour produire des déchets. La séparation n'est qu'une illusion, je ne cesse d'en témoigner. Lorsque tu t'adresses à un malade mental, la moindre des choses c'est de te mettre à son niveau. Si tu lui sers une assiette de haricots verts et qu'il y voit des frites, tu lui diras : ok, mange tes frites, bon appétit. L'humanité est malade, Thomas, mentalement malade. Cette maladie s'appelle "l'illusion de la séparation" ou encore "l'identification au personnage", c'est EXACTEMENT la même chose.
1) Jésus parle d'une réalité ultime, future, d'un but final qui s'accomplira un jour pour "ceux qui croiront en [lui]".
2) Jésus parle (encore) de quelque chose qu'il donne ("la gloire"), pas de quelque chose à trouver au fond de nous-même.
À ce propos, j'ai vérifié dans le texte hébreu d'origine le passage d'Ezéchiel 36, tu sais, celui où l'Éternel "promet" de mettre en son peuple un nouveau cœur et un nouvel esprit. Comme je le pressentais, ce passage est principalement au présent, et non au futur.
Je n'en suis guère étonné car en Dieu il n'y a ni temps ni espace. Il n'y a que l'ici et maintenant. Tout le reste n'est que projection mentale.
Dans ton raisonnement ci-dessus tu t'appuies sur la lettre : Jésus "donne" et nous "recevons", et donc tu en déduis qu'il y a une sorte de déplacement de l'extérieur vers l'intérieur. Tout cela n'est que raisonnement intellectuel mental, humain, charnel, animal. Au commencement Dieu. Pas de déplacement, pas de séparation, pas de déchets.
Alors pourquoi ces mots dans la Bible ? Pour que l'humanité mentalement malade puisse les comprendre. Lorsque tu t'adresses à un bébé de 12 mois, tu ne vas pas lui expliquer la théorie de la relativité générale. Tu t'adapteras à ce qu'il est capable de comprendre, dans son langage de bébé. C'est ce qui a été reproché aux Hébreux, lorsque le rédacteur s'exaspère qu'ils n'aient pas grandi et qu'ils aient encore besoin de lait maternel. (je ne te fais pas l'affront d'afficher la référence, je sais que tu connais parfaitement ce passage biblique).
Jésus a affirmé être le seul par qui peut se produire la véritable "nouvelle naissance", le seul chemin qui mène au vrai Dieu. Le crois-tu ?
Je ne "crois" rien du tout. Soit je sais, soit je ne sais pas. Le problème ici, et surtout ne le prends pas mal, Thomas, c'est que rien que le premier mot de ce paragraphe pose problème. Tu dis "Jésus", ok, mais quel Jésus ?
On te sert des haricots verts pleins de bonnes vitamines, et tu y vois des frites. Je ne sais pas du tout de quel Jésus tu parles, car le Jésus dont tu parles est celui que tu t'imagines dans ta tête, Thomas. Et tu ne te rends pas compte que chez les 8 milliards de terriens il y a 8 milliards de manières différentes de "percevoir" Jésus. Enfin moins que ça puisque des centaines de millions d'humains n'ont jamais entendu parler de Jésus, et n'en ont donc aucune représentation mentale.
Si tu entendais et voyais l'Esprit de Christ en toi, tu n'aurais pas besoin d'aller chercher des versets et d'en décortiquer les mots, mais tu verrais bien au-delà des mots. Tu verrais la Vérité vers laquelle pointent les mots. Tu ne lirais plus la Bible selon la lettre, mais selon l'Esprit. Je ne te fais ici aucun reproche, Thomas, je ne fais que constater.
Ego-centré, cela veut dire "centré sur toi-même". Autrement dit tu prêches un évangile centré sur la découverte de Dieu en soi-même, en regardant son petit nombril.
Ce n'est pas tout à fait ça. L'égo est lié au personnage. Certains disent que l'égo, c'est le personnage, et c'est ok pour moi, même si je suis plus précis en disant que c'est
l'identification au personnage. Mon témoignage consiste à encourager chacun à cesser de s'identifier à son personnage. C'est la fameuse analogie de l'artichaut qui consiste à ôter tout ce qui concerne notre petite personne, tout ce que nous avons accumulé au cours de notre petite vie d'humains mentalement malades, et de simplement découvrir ce qu'il reste, à savoir Dieu Lui-même. Quelle merveille et quel soulagement !
Ce "dépouillement" est enseigné depuis des millénaires dans la spiritualité orientale, et la Bible l'enseigne également, puisque typiquement orientale elle aussi, de la première à la dernière ligne.
Amicalement.
Ajouté 20 minutes 37 secondes après :
lafrisée a écrit : ↑19 déc.22, 20:57 les pauvres humains que nous sommes sommes fondamentalement coupés de la Vérité, et nous n'en percevons que des bribes, à de rares occasions, que nous interprétons à travers nos croyances et notre culture et notre foi et notre personnalité.
Bonjour Lafrisée
. Tu avais rajouté "mon avis" à la fin de ce très beau paragraphe, mais je t'informe que ce que tu as écrit ici n'est pas seulement ton avis, mais celui de tous les éveillés, ainsi que tous les spécialistes en neurosciences et en psychologie jungienne.
Comme je viens de l'expliquer à Thomas, rien que pour "Jésus", aucun des 8 milliards d'êtres humains ne perçoit le personnage de Jésus de la même manière qu'un autre. Nous nous construisons une image mentale de "Jésus" avec tous les biais cognitifs que tu évoques, et nous nous mettons ensuite à y "croire".
Alors que le seul et unique moyen d'accéder au vrai Jésus-Christ, c'est justement de nous "vider" de toutes ces croyances accumulées par notre égo, notre personnage.
Excellent mardi à toi.
