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Inti a écrit : ↑24 juin23, 11:21 Prigojine n'a pas l'air d'être le gars le plus stable des mégalomanes impliqués dans cette saga. Il vient de nous faire un grand show de boucane.

Il y a un mois Prigogine était un monstre pourri pour les occidentaux, aujourd'hui ses propos sont paroles d'évangile.

Et il ne faut pas être dans le secret des dieux pour reconnaître que l'opération spéciale visait à répondre à la provocation américaine sur son droit de maraudage absolu en Europe orientale ( via les adhésions à l'OTAN ou la fin d'une neutralité ukrainienne) et la charge anti russe de Maidan, encore une fois pilotée par les USA.

C'est l'évidence même mais il semblerait qu'une partie de l'humanité garde toute sa vie d'adulte une âme d'enfant à croire à des contes et légendes où un seul homme mauvais décide de tout et un seul homme bon (superman) sauve la planète entière.

Il est alors d'autant plus facile de faire tourner la propagande pour jouer de tout cela comme par exemple mettre à la tête d'un état un acteur de série TV pour qu'il continue à y tenir son rôle. Et ça passe...

Je ne pense pas dire des bêtises quand je dis que monsieur Z s'est fait le porteur de la politique étrangère des USA à la face de Poutine. Le sacrifice Ukrainien pour les intérêts supérieurs des USA en Europe.

Absolument.

Évidemment en occident on dira que Poutine a réagi par peur de "la contagion du modèle démocratique via l'Ukraine".

La démocratie à bon dos.
Quand on est prêt à faire engager une guerre meurtrière et à faire soi même sauter des gazoducs en pleine mer, l'argument démocratique prend du plomb dans l'aile.

Un vraie analyse fera le tour des responsabilités et imputabilités respectives entre Biden, Poutine et Z. Mais la propagande de Vic s'arrête à " il est méchant monsieur Poutine".

L'éternelle âme d'enfant de l'humanité adulte...

a écrit :Inti a dit : Et il ne faut pas être dans le secret des dieux pour reconnaître que l'opération spéciale visait à répondre à la provocation américaine sur son droit de maraudage absolu en Europe orientale ( via les adhésions à l'OTAN ou la fin d'une neutralité ukrainienne) et la charge anti russe de Maidan, encore une fois pilotée par les USA.

Quelle naïveté ce Inti . Incroyable !

Pour ce qui est de l'otan , Poutine n'a pas réagi quand la Finlande a demandé sa candidature à l'otan alors qu'elle a 1200 km de frontière avec la Russie.Et on voyait que Poutine se foutait royalement de la candidature de la Finlande à l'otan .
Déjà c'était clairement un signe que Poutine mentait sur cette histoire de peur de l'otan à la frontière de la Russie .
Il y a tout lieu de croire que Progojine dit la vérité, cette histoire d'otan n'a servi que de prétexte pour entrer en guerre et dissimuler la vraies raisons de cette entrée en guerre au peuple Russe .
Ne pas oublier que Prigojine a un service de renseignements important et qu'en plus c'était un ami de Poutine, faisant parti de son cercle proche .
Sur tout sur ce qui retourne des affaires stratégiques et militaires de la Russie , il doit en savoir long .

a écrit :Mazalée a dit : L'éternelle âme d'enfant de l'humanité adulte...

Tu parles certainement de toi et Inti sans doute .
Un naïveté d'enfant que vous avez de vous faire le relai de la propagande Poutinienne , en en reprenant tous les amalgames et toute la rhérorique .De bons petits soldats du kremlin .Sans doute chez vous deux une nostalgie du bon vieux temps du communiste soviétique.

vic a écrit : ↑24 juin23, 23:42
Un naïveté d'enfant que vous avez de vous faire le relai de la propagande Poutinienne , en en reprenant tous les amalgames et toute la rhérorique .De bons petits soldats du kremlin .Sans doute chez vous deux une nostalgie du bon vieux temps du communiste soviétique.

Tu as raison Vic, un jour Poutine s'est réveillé et a convoqué son état major :

- Messieurs demain nous allons envahir l'Ukraine ! C'est décidé !

L'auditoire reste pantois...

- et après ça nous envahirons les pays baltes, la Pologne, l'Allemagne, la Begique, la France, l'Espagne et le Groenland. Et même un jour les îles sandwich.

- pourquoi donc ? ose une personne présente qui est tout de suite exécutée.

- parce que tel est mon pur plaisir !

Et voilà texto ce qu'il s'est passé.

Non .

La vraie version c'est que Poutine a toujours eu bon coeur et été très humain .
Se souciant de son prochain ( il n'en dort même plus la nuit) il s'est comme toujours lancé dans une entreprise humanitaire , sauver les Ukrainiens du Dombas . C'est tout émus que mazalée et Inti saluent sa sagesse et sa compassion émouvante.

vic a écrit : ↑25 juin23, 01:11 Non .

La vraie version c'est que Poutine a toujours eu bon coeur et été très humain .
Se souciant de son prochain ( il n'en dort même plus la nuit) il s'est comme toujours lancé dans une entreprise humanitaire , sauver les Ukrainiens du Dombas . C'est tout émus que mazalée et Inti saluent sa sagesse et sa compassion émouvante.

En effet, telle est la vision manichéen des vic et consorts.

Soit tu œuvres pour le bonheur de l'humanité soi tu œuvres pour le malheur de l'humanité. Consciemment.

Et ça se dit bouddhiste ou apparenté

L'humanité navigue finalement y compris dans son âge soi disant de croissance intellectuelle dans un état pire que celle qu'il connaissait au néolithique... au moins à cette époque-là les conflits similaires n'affectaient pas la planète entière. Il y avait moins de morts.

Car rien n'a bougé d'un iota. L'homme est toujours aussi con.

Reste qu'il est amusant de suivre tout cela si on est atrocement sceptique et tout aussi amusant si on est optimiste invétéré en s' imaginant que c'est la dernière fois (dieu seul sait pourquoi...)..

Bref...

C'est quoi ce blabla ?
C'est comme si tu nous expliquais qu'hitler faisait de l'humanitaire.
Rien que connaissant les personnages , ça n'est pas du tout crédible .
C'est tout simplement du bon sens psychologique c'est tout .
Pour Poutine , rien que le fait d'embaucher Prigojine , un ganster sans foi ni loi fait transparaitre clairement la personnalité de Poutine .
C'est tout sauf un humanitaire .
Vous avez vraiment de la merde dans les yeux bon sang .
Tout le monde en occident sait que Poutine est un personnage qui n'agit jamais par compassion , mais par calcul froid .
C'est un personnage cynique .

vic a écrit : ↑25 juin23, 01:45 ...rien que le fait d'embaucher Prigojine , un ganster sans foi ni loi ...

Donc finalement Prigojine quand il dit quelque chose, on peut y donner foi ou pas ?

Prigojine ment moins sur le terrain que Poutine , c'est ce qu'on a pu constater .
Ca n'empêche que c'est un gangster sans foi ni loi .

vic a écrit : ↑25 juin23, 01:52 Prigojine ment moins sur le terrain que Poutine , c'est ce qu'on a pu constater .
Ca n'empêche que c'est un gangster sans foi ni loi .

Mais il ment quand même pas mal, OK...

Sinon, je constate que quand la Russie fait appel à des sociétés militaires privées c'est atroce mais quand c'est les saints américains, par ex en Irak, ça passe crème.

Avec vous c'est faites ce que je dis pas ce que je fais
https://www.lemonde.fr/proche-orient/ar ... _3218.html

'mazalée' a écrit : ↑25 juin23, 02:09 Sinon, je constate que quand la Russie fait appel à des sociétés militaires privées c'est atroce mais quand c'est les saints américains, par ex en Irak, ça passe crème.

Ça c'est le leitmotiv central de la politique étrangère des USA :" moi j'ai le droit, mais pas toi".

Y a le droit international et les règles américaines.

a écrit :Mazalée a dit : Sinon, je constate que quand la Russie fait appel à des sociétés militaires privées c'est atroce mais quand c'est les saints américains, par ex en Irak, ça passe crème.

Encore une preuve que tes analyses sont complètements cons .

Rappel : Les USA ne sont dirigés pas une seule personne , mais des présidents successifs qui ne sont pas nécessairement responsables de ce qu'ont fait leur prédécesseurs . Autant la Russie c'est Poutine qui est là depuis plusieurs dizaines d'années , autant ça n'est pas le cas pour les USA puisque c'est la chaise tournante des présidents .

Et cet amalgame amène à condamner Obama pour ce qu'a fait Georges Bush , Biden pour ce qu'a fait Obama, Trump , kennedy ou Roosevelt .
IL faut arrêter tes analyses à la fumette .
Quel rapport entre Biden et l'irak ?
Aucun , strictement aucun .
Tu vois que tu utilises la rhétorique de Poutine ?
Amalgame , méli mélo , pour faire un fourre tout et enfumer ton auditoire .
Tu ne fais pas de géopolitique , tu ments , tu fais de l'embrouille .

Moi je n'emploie pas le terme " Russie " pour parler de la politique sous Poutine , mais je dis "Poutine" .
Ca évite les amalgames idiots .

vic a écrit : ↑25 juin23, 04:16 Encore une preuve que tes analyses sont complètements cons .

Merci

Rappel : Les USA ne sont dirigés pas une seule personne ,mais des présidents successifs qui ne sont pas nécessairement responsables de ce qu'ont fait leur prédécesseurs . Autant la Russie c'est Poutine qui est là depuis plusieurs dizaines d'années , autant ça n'est pas le cas pour les USA puisque c'est la chaise tournante des présidents

Oui et la politique étrangère US reste inchangée. Sous Obama ou Bush c'est la même mayonnaise. Des morts à la pelle pour maintenir l'hegemonie mondiale. T'étais pas au courant ?

Et cet amalgame amène à condamner Obama pour ce qu'a fait Georges Bush , Biden pour ce qu'a fait Obama, Trump , kennedy ou Roosevelt .
IL faut arrêter tes analyses à la fumette .
Quel rapport entre Biden et l'irak ?
Aucun , strictement aucun ..

Si on en crois tes talents inouïs pour situer sur une carte le Dombasd que tu confonds avec la Novorossia (faut quand même le faire !) les tiennes d'analyse valent pour les enfants, et encore les enfants futurs neuneus.

Tu vois que tu utilises la rhétorique de Poutine ?

Je t'ai déjà dit que je n'ecoutais pas ce que dit Poutine. C'est bizarre que tu ne retiennes pas ce qu'on dit

Amalgame , méli mélo , pour faire un fourre tout et enfumer ton auditoire .

C'est parce que je te prends au mot que ça te perturbes, avoue Tu fais tellement dans les généralités bâclées comme ton coup du sondage que quand on regarde bien on voit que ça ne tient pas. Même indian l'a remarqué.

Tu ne fais pas de géopolitique , tu ments , tu fais de l'embrouille .

L'accusation de mensonge propre aux complotistes, la boucle est bouclée !

Moi je n'emploie pas le terme " Russie " pour parler de la politique sous Poutine , mais je dis "Poutine" .
Ca évite les amalgames idiots .

Tu devrais de tremps en temps ça t'eviterait d'avoir l'air

On n'est pas dans un film de James Bond où il y a un gros méchant contre les autres, tous gentils.

Ajouté 5 minutes 26 secondes après :

Inti a écrit : ↑25 juin23, 03:10 Ça c'est le leitmotiv central de la politique étrangère des USA :" moi j'ai le droit, mais pas toi".

Y a le droit international et les règles américaines.

Oui, le gendarme du monde s'octroie des droits qu'il n'accorde pas aux autres. Il a son propre droit international.

Il est d'essence supérieure.

Encore une preuve que tes analyses sont complètements cons .



Rappel : Les USA ne sont dirigés pas une seule personne , mais des présidents successifs qui ne sont pas nécessairement responsables de ce qu'ont fait leur prédécesseurs . Autant la Russie c'est Poutine qui est là depuis plusieurs dizaines d'années , autant ça n'est pas le cas pour les USA puisque c'est la chaise tournante des présidents .

Et cet amalgame amène à condamner Obama pour ce qu'a fait Georges Bush , Biden pour ce qu'a fait Obama, Trump , kennedy ou Roosevelt .
IL faut arrêter tes analyses à la fumette .
Quel rapport entre Biden et l'irak ?
Aucun , strictement aucun .
Tu vois que tu utilises la rhétorique de Poutine ?
Amalgame , méli mélo , pour faire un fourre tout et enfumer ton auditoire .
Tu ne fais pas de géopolitique , tu ments , tu fais de l'embrouille .

Moi je n'emploie pas le terme " Russie " pour parler de la politique sous Poutine , mais je dis "Poutine" .
Ca évite les amalgames idiots .

Si on élève vos amalgames idiots , vos analyses tombent complètement à l'eau .
La géopolitique ça n'est pas procéder par amalgame , mais par analyse de fond , ce que vous ne faites jamais et êtes bien incapable de faire .

a écrit :Mazalée a dit : Oui et la politique étrangère US reste inchangée. Sous Obama ou Bush c'est la même mayonnaise. Des morts à la pelle pour maintenir l'hegemonie mondiale. T'étais pas au courant ?

Ben non , Bush, ça n'est pas la même chose que Biden .
Ca n'est pas parce qu'il y a des guerres lancées qu'elles ont le même motifs et utilisent la même logique de fond .
Ton but c'est de te livrer à des amalgames pour en déduire ce que tu fantasmes à en déduire .
Déjà , toute la différence c'est que c'est l'ukraine qui est attaquée et demande de l'aide à l'occident
L'irak ça n'a rien à voir du tout , sur aucun critère .
Mais ça t'arrange bien de tout mettre dans le même panier .

Donc si on suit ton raisonnement , les USA qui ont libéré l'europe pendant la seconde guerre mondiale sont des bouchers parce qu'ils sont venus en aide à l'europe .Puisqu'il y a eu du sang versé , selon ta déduction, ça signifie inévitablement que les USA sont invariablement des gens ignobles . C'est complètement con ton analyse par amalgame .

mazalée a écrit :Sinon, je constate que quand la Russie fait appel à des sociétés militaires privées c'est atroce mais quand c'est les saints américains, par ex en Irak, ça passe crème.

vic a écrit : ↑25 juin23, 20:17 Encore une preuve que tes analyses sont complètements cons .

Je ne vois aucune preuve. j'ai rappeler que les américains ont fait aussi appel à des société militaires privées. Or tu ne peux pas le nier (https://www.lemonde.fr/proche-orient/ar ... _3218.html)

Donc zéro preuve de rien du tout.

Et puis de quels trucages peut bien vouloir parler De Gaulle ci-dessous ?

a écrit :Mazalée a dit :; Je ne vois aucune preuve. j'ai rappeler que les américains ont fait aussi appel à des société militaires privTu ées. Or tu ne peux pas le nier

Moi je me fout que les USA ou la Russie fasse appel à une milice privé .
je ne vois pas pourquoi tu changes de sujet .
Et alors ?
Le fait est que tu t'adonnes à des amalgames entre tous les président des USA et leur action et que ta rhétorique c'est du raccourci de la pensée , pas de la géopolitique .Tu te fais le relai des méthodes de communication à la Poutine . Et tu appelles ça faire de la géopolitique .
Pour Poutine , les allemands du 21 ème siècle sont encore des nazis .
Simplement parce qu'il y a eu des allemands nazis , tous les sont .
Tu procèdes par la même méthode d'amalgame en mettant tous les présidents des USA et citoyens des USA de toutes les époques dans le même panier .Et tu te targues de faire de la géopolitique et tu prétends que les autres sont nuls parce qu'ils refusent ta vision Poutinienne et tes biais cognitifs et tes raccourcis de la pensée en pagaille .Moi cette rhétorique Poutinienne j'appelle ça de l'enfumage .