Religions du monde :: forum religion

medico a écrit : ↑09 janv.21, 01:56 La grande tribulation et le grand jour de Jéhovah sont forcément liés.

Tout à fait.

Pollux a écrit : ↑06 janv.21, 03:19 Il y a seulement les imposteurs qui peuvent prétendre faire partie des 144 000. Personne ne peut connaître cette information de son vivant.

Mais si, mais pour autant qu'elle vienne de la bonne Source, à la bonne personne, au bon moment, pour la bonne raison, et que l'on garde cette information si sacrée pour nous-mêmes.

medico a écrit : ↑09 janv.21, 01:56 La grande tribulation et le grand jour de Jéhovah sont forcément liés.

C'est seulement ta croyance.

Mormon a écrit : ↑09 janv.21, 02:04 Mais si, mais pour autant qu'elle vienne de la bonne Source, à la bonne personne, au bon moment, pour la bonne raison, et que l'on garde cette information si sacrée pour nous-mêmes.

On peut s'inventer les sources qu'on veut ça reste toujours des inventions humaines basées sur des croyances personnelles ou des doctrines religieuses.

Pollux a écrit : ↑09 janv.21, 02:21 On peut s'inventer les sources qu'on veut ça reste toujours des inventions humaines basées sur des croyances personnelles ou des doctrines religieuses.

Il ne faut pas être frustré parce que les TJ ont barré la route de ton ambition de devenir 144000.

C'est un attrape-nigauds qui a déçu bien des adeptes TJ.

Mormon a écrit : ↑09 janv.21, 02:29 Il ne faut pas être frustré parce que les TJ ont barré la route de ton ambition de devenir 144000.

Je n'ai aucune ambition de devenir un des 144 000.

RT2 a écrit :Ce n'est pas choquant quand on comprend que Rev 7 parle de la grande foule comme ayant passée avec l'aide de Dieu e de l'Agneau vivante, vivante la grande tribulation.

"Quand on comprend", ou quand le CC qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreurs doctrinales comprend ? Parce que NON, à aucun moment il n'est écrit, ni même suggéré que cette grande foule aurait passé la grande tribulation vivante.

RT2 a écrit :Alors que les 144000 doivent tous passer par la mort physique.

Paul dit le contraire :

(1 Corinthiens 15:51) Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Qui croire ? RT2 ou Paul ?

RT2 a écrit :Sans parler que Dieu étend sa tente sur la grande foule qui est sur terre, alors que pour les 144000, ils ressuscitent au Ciel dans les demeures préparées pour eux. Donc nul besoin d'étendre sur eux une tente qui ne peut concerner que la terre. La tente étant par nature une résidence temporaire alors que les demeures dont les 144000 héritent sont éternelles et pérennes, ils n'en seront pas expulsés.

Comment Dieu pourrait étendre une tente sur terre au dessus de 8 millions de personnes dans 200 pays. Enfin, RT2, un peu de sérieux STP ! Tu sais très bien que cette tente est le tabernacle de Dieu, un tabernacle dans lequel seuls les prêtres peuvent rentrer, ce qui signifie que les membres de la grande foule sont bien les 144000.

C'est incontestable ! La seule tente que YHWH ait jamais eu sur terre était le tabernacle, et le commun des mortels ne pouvait même pas y approcher sous peine de mort. Alors à qui veux tu faire croire que des gens qui ne sont pas prêtres pourront y rentrer ?

RT2 a écrit :Ta question ne me coince pas, seulement tu enlèves le contexte.

Donc, au final, tu es incapable de répondre, alors que la réponse est très simple. C'est bien parce que tu sais pertinemment que les 144000 doivent leur salut à Dieu et à l'Agneau. Et comme par hasard, c'est le cas de la grande foule. Étrange non ?

Chaque fois que tu ne peux répondre à une de mes questions, tu prouves que j'ai raison.

RT2 a écrit :Ce qui traduit un manque de rigueur dans tes réflexions puisque le but est de faire croire que tout le monde chrétien va au Ciel.

"Tout le monde chrétien", ça ne veut rien dire en soi. Ce qui est sûr, c'est que selon la Bible, tous les vrais adorateurs de Dieu, tous les justes, tous les élus, vont au ciel. Et ceux qui restent sont détruits. C'est écrit !

(Matthieu 13:41-43)Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents. 43 En ce temps-là, les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles écoute.

Alors qui a raison ? Un type qui prétendait être inspiré par des anges et dont tous les prédictions se sont révélées fausses, un CC ni inspiré, ni infaillible et commettant des erreurs doctrinales, ou Jésus ?

Je te laisse trouver la réponse, si tu en es capable.
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medico a écrit :La grande tribulation et le grand jour de Jéhovah sont forcément liés.

Liés ? Mais selon la Bible, l'un ne correspond pas à l'autre. Il faut que la grande tribulation soit finie pour que commence le grand jour de YHWH. Es tu d'accord ou vas tu dire le contraire ?

Pollux a écrit : ↑09 janv.21, 02:39 Je n'ai aucune ambition de devenir un des 144 000.

Les TJ te proposaient un salut facile, seulement, tu as eu un problème sur un point... et tu n'es pas prêt pour regarder ailleurs par crainte de découvrir des exigences significatives. Depuis cela, tu as décidé que toutes les religions étaient fausses.

MonstreLePuissant a écrit : ↑09 janv.21, 03:09
Paul dit le contraire :

(1 Corinthiens 15:51) Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Qui croire ? RT2 ou Paul ?

Paul parle aussi de son corps voué cette mort, il parle de son propre corps, de même Rev 5 parle du fait que tous les oints doivent passer par cette mort. Paul peut très bien parler d'un moment de sommeil et d'un moment où lorsqu'un oint meurt il ressuscite aussitôt. Par contre il met l'accent sur "tous nous serons changé" et dans sa démonstration il ne parle que des oints, la grande foule n'existait pas à son époque et son existence ne fut révélée qu'après sa mort, par Jean dans le livre Révélation.

MonstreLePuissant a écrit : ↑09 janv.21, 03:09 Comment Dieu pourrait étendre une tente sur terre au dessus de 8 millions de personnes dans 200 pays. Enfin, RT2, un peu de sérieux STP ! Tu sais très bien que cette tente est le tabernacle de Dieu, un tabernacle dans lequel seuls les prêtres peuvent rentrer, ce qui signifie que les membres de la grande foule sont bien les 144000.

Soit un peu logique, On étend une tente non pas à l'endroit où on a une maison en pierre mais dans un lieu de transit. Ce que Dieu dit en Rev tant pour la grande foule qu'en Rev 20, c'est que Dieu va établir une protection sur tous les humains sur terre. Jean sait très bien qu'il va hériter lui et d'autres de demeures éternelles, car ils héritent de la nature divine. C'est à dire que pour eux il n'y a pas de tente qui doit être étendue sur eux dans le Ciel

Enfin seuls les 144000 sont clairement exposés comme rachetés de la terre pour devenir des colonnes dans le temple de Dieu, et celà à tout jamais. Une fois encore le nombre fait la distinction entre les deux groupes.

MonstreLePuissant a écrit : ↑09 janv.21, 03:09 C'est incontestable ! La seule tente que YHWH ait jamais eu sur terre était le tabernacle, et le commun des mortels ne pouvait même pas y approcher sous peine de mort. Alors à qui veux tu faire croire que des gens qui ne sont pas prêtres pourront y rentrer ?

Non la tabernacle ne concernait que l'alliance mosaïque, en Rev il ne s'agit plus de l'alliance mosaïque.

MonstreLePuissant a écrit : ↑09 janv.21, 03:09 Donc, au final, tu es incapable de répondre, alors que la réponse est très simple. C'est bien parce que tu sais pertinemment que les 144000 doivent leur salut à Dieu et à l'Agneau. Et comme par hasard, c'est le cas de la grande foule. Étrange non ?

Oui de leur vivant, mais pose toi la question : les oints le doivent de leur vivant et dans leurs morts leurs oeuvres les accompagnent. Il n'en est pas ainsi de la grande foule qui a passé la grande tribulation.

MonstreLePuissant a écrit : ↑09 janv.21, 03:09 Chaque fois que tu ne peux répondre à une de mes questions, tu prouves que j'ai raison.

C'est le propre de l'être humain de fantasmer

MonstreLePuissant a écrit : ↑09 janv.21, 03:09 "Tout le monde chrétien", ça ne veut rien dire en soi. Ce qui est sûr, c'est que selon la Bible, tous les vrais adorateurs de Dieu, tous les justes, tous les élus, vont au ciel. Et ceux qui restent sont détruits. C'est écrit !

Tu poses une bonne question : qu'est ce que les chrétiens. Et désolé de te le dire tous les chrétiens n'aspirent pas à aller au Ciel. Tu dis que c'est écrit, non, mais c'est ton interprétation parce que au fond, tu ne supportes pas l'existence de tout ce qui se déclare chrétien sur terre, plus encore les chrétiens qui disent qu'ils vivront éternellement sur la planète Terre. Parce que quelque part ça revient à dire que d'autres religions se fourvoient à ce sujet.

RT2 a écrit : ↑09 janv.21, 05:55 Tu poses une bonne question : qu'est ce que les chrétiens. Et désolé de te le dire tous les chrétiens n'aspirent pas à aller au Ciel.

Au fil de ces échanges, voilà ce que j'ai pu comprendre concernant la thèse des TJ :


1/ Ils ne croient pas en la résurrection de Jésus. Il aurait été anéanti à sa mort. Il ne serait, depuis, plus qu'une entité non physique alors qu'il était physiquement Fils de Dieu et censé vaincre la mort et revenir avec son corps... Le tombeau était vide!

2/ L'être humain, ne serait qu'une machine biologique sans âme ou esprit, donc non créé à l'image de Dieu. Programmé à faire plus ou moins le bien ou le mal, qui sera totalement anéanti par la mort du corps.

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)

3/ Donc, une construction biologique non responsable de ses actes... les supposés péchés seraient effacés par le seul fait de mourir physiquement.

4/ A partir de là, tous les gens, justes et injustes, braves gens et infâmes (hormis apostats TJ = péché contre l'Esprit) seraient invités à être sauvés en sortant du néant par une re-création physique sur terre pour mille ans afin de devenir "parfaits" sans l'opposition de Satan, donc sans efforts... Comme si c'était possible !!!

5/ Les méchants (mal programmés qui auraient fait, malgré tout, l'effort de persévérer dans le mal dans ce paradis) seraient anéantis après les mille ans sans aucune conséquence ressentie (donc absence de jugement), et sans aucun égard à ce qui pourrait encore subsister en eux de positif (on n'est jamais tout blanc, on n'est jamais tout noir).

6/ Les super justes (les mieux génétiquement programmés) seraient 144000 auto-proclamés. Ils "ressusciteraient" différemment du Christ, au ciel mais sans corps physique. Ils règneraient en tant qu'esprits en grands "seigneurs" sur la terre, ou sur le reste des gens, un peu moins bien programmés pour mériter le Ciel. Ces derniers ressusciteraient avec un corps physique, mais pour une nouvelle période probatoire ! pour une réincarnation de mille ans !... suite à laquelle, après avoir démontré leur obéissance à leur dieu Jéhovah, ils vivoteraient éternellement parmi les arbres et les animaux. Ils pourront, se reproduire. Ce sont les plus chanceux : la Grande Foule).

7/ Tous ces gens réincarnés pour mille ans n'auront pas besoin de l'expiation de Jésus, vu que le simple fait de mourir les acquitte de tout péché au terme de cette vie. Le rôle du Christ se limitant à peu de chose : le pardon automatique par la mort physique pour les justes et les "injustes".

8/ Grâce à cet arbitraire et à cette réincarnation purggatoire, finalement, personne ne sera jugé selon ses œuvres et personne n'héritera selon ce qu'il aura démontré dans la mortalité.

Qu'en pensez-vous ?

RT2 à Mormon a écrit :Tu poses une bonne question : qu'est ce que les chrétiens. Et désolé de te le dire tous les chrétiens n'aspirent pas à aller au Ciel.

Trop attaché à la chair, pas homme spirituel mais charnel, pas homme spirituel mais encore animal, tu revendiques ton droit de rester en enfer.

RT2 a écrit :Rev 5 parle du fait que tous les oints doivent passer par cette mort.

Ah bon ? Quel verset ?

RT2 a écrit :Paul peut très bien parler d'un moment de sommeil et d'un moment où lorsqu'un oint meurt il ressuscite aussitôt.

Ce n'est pas ce qu'il dit ! Pure invention !

RT2 a écrit :Par contre il met l'accent sur "tous nous serons changé" et dans sa démonstration il ne parle que des oints, la grande foule n'existait pas à son époque et son existence ne fut révélée qu'après sa mort, par Jean dans le livre Révélation.

Jean ne fait que confirmer que les élus formeront une grande foule au ciel devant le trône de Dieu.

RT2 a écrit :Soit un peu logique, On étend une tente non pas à l'endroit où on a une maison en pierre mais dans un lieu de transit. Ce que Dieu dit en Rev tant pour la grande foule qu'en Rev 20, c'est que Dieu va établir une protection sur tous les humains sur terre.

Non, ce n'est pas ce qu'il dit. Dans le premier cas, il étend son tabernacle sur des prêtres, car la seule tente que YHWH ait jamais eu sur terre était son tabernacle, là où seuls les prêtres pouvaient rentrer. Dans le second, il dit qu'il ira habiter avec les humains. Mais il habitait déjà avec les hébreux dans le désert, et en matière de protection, tu m'excuseras, mais il leur ait arrivé beaucoup de bricoles pendant 40 ans.

(Exode 25:8, 9) Et ils devront me faire un sanctuaire, car je devrai camper au milieu d’eux. 9 D’après tout ce que je te fais voir, comme modèle du tabernacle et modèle de tout son mobilier, c’est ainsi que vous le ferez.

RT2 a écrit :Jean sait très bien qu'il va hériter lui et d'autres de demeures éternelles, car ils héritent de la nature divine. C'est à dire que pour eux il n'y a pas de tente qui doit être étendue sur eux dans le Ciel

Sauf que la tente n'est pas une protection, mais un tabernacle, là où seuls les prêtres peuvent rentrer.

RT2 a écrit :Enfin seuls les 144000 sont clairement exposés comme rachetés de la terre pour devenir des colonnes dans le temple de Dieu, et celà à tout jamais. Une fois encore le nombre fait la distinction entre les deux groupes.

Et seuls ceux qui ont lavés leur longues robes peuvent entrer dans la ville par ses portes et aller aux arbres de vie. Donc, il s'agit bien de la grande foule au ciel, puisque comme tu le sais, les arbres de vie sont dans la ville, et la ville est au ciel.

RT2 a écrit :Non la tabernacle ne concernait que l'alliance mosaïque, en Rev il ne s'agit plus de l'alliance mosaïque.

Mais qu'est ce que tu racontes ? Tu n'as rien compris apparemment !

Le tabernacle est une tente qui abrite le sanctuaire. Lorsque les hébreux ont construit le temple, ils ont gardé à l'intérieur du temple ce qui faisait le tabernacle, c'est à dire les rideaux. Ce tabernacle qui abrite le sanctuaire est désormais au ciel puisque Jésus lui même a franchi les rideaux qui menaient au saint des saints. Maintenant, lis et apprends !

(Hébreux 8:1, 2) Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous avons un tel souverain sacrificateur, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux, 2 comme ministre du sanctuaire et du véritable tabernacle, qui a été dressé par le Seigneur et non par un homme.

Comme tu peux le lire, Jésus est ministre du sanctuaire et du véritable tabernacle, qui à l'évidence n'est pas sur terre, puisque dressée par le Seigneur. La version TMN dit :

(Hébreux 8:1, 2) 8 Or, pour les choses que nous sommes en train d’examiner, voici le point essentiel : Nous avons un tel grand prêtre, et il s’est assis à la droite du trône de la Majesté dans les cieux, 2 serviteur public du lieu saint et de la tente véritable que Jéhovah a dressée, et non pas l’homme.

Dieu a donc bien dressé son tabernacle, mais pas sur terre, au ciel (car sanctuaire et tabernacle ne sont pas séparés). L'astérisque à côté de "tente" renvoie à "tabernacle".

Donc, fais le lien : Dieu dresse un tabernacle au ciel, et il étend ce tabernacle sur la grande foule qui est aussi décrite au ciel puisque devant le trône. Ca colle parfaitement !

Quant à ton affirmation selon laquelle le tabernacle ne concernait que la loi mosaïque. Il vaut mieux en rire ! Si tu ignores l'existence du tabernacle au ciel, comment veux tu comprendre Apocalypse 7 ? Enfin, RT2 ! Te rends tu comptes qu'un athée connaît mieux la bible que toi ? A ta place j'aurai honte !

RT2 a écrit :Oui de leur vivant, mais pose toi la question : les oints le doivent de leur vivant et dans leurs morts leurs oeuvres les accompagnent. Il n'en est pas ainsi de la grande foule qui a passé la grande tribulation.

Tu persistes à mentir en disant que la grande foule a passé le grande tribulation alors que ce n'est écrit nulle part.

RT2 a écrit :C'est le propre de l'être humain de fantasmer

Tu fantasmes bien sur un paradis terrestre.

RT2 a écrit :Tu poses une bonne question : qu'est ce que les chrétiens.

Déjà, ça exclut tous ceux qui ne sont pas baptisés au nom du père, et du fils, et du saint esprit, et tous ceux qui ne sont pas baptisés au nom de Jésus.

RT2 a écrit :Et désolé de te le dire tous les chrétiens n'aspirent pas à aller au Ciel.

Tu parles des TJ ? Mais les TJ n'ont pas reçu le baptême chrétien. On ne peut donc pas les compter comme étant de vrais chrétiens.

Vous, témoins de Jéhovah, vous êtes égocentriques car vous ramenez tout à vous.

Vous serez les seuls rescapés d'un monde agonisant et mourant.

Vous serez les seuls à survivre à l'Armageddon.

Vous serez sur terre car vous le proclamez, vous préférez tenir que courir car pour vous, vous qui n'avez pas muri spirituellement, vous vous dites et vous dites tout fort "l'esprit il est intangible et comment allons nous bien vivre si nous sommes éthérés" ? Des esprits ? Car le Ciel pour nous ce sont les nuages, la stratosphère, les trous noirs, et nous ne voyons rien qui ressemble à une vie où nous pourrions manger boire sortir aimer etc...

Non nous nous voulons être ici, c'est ce que nous voulons, nous le décrétons, et les autres, ils n'ont qu'à disparaitre, point barre.

Je n'ai jamais connu de gens si égoistes.

Vous pensez que DIEU aime la façon dont vous faites fi des autres ?

Aimer son prochain, cela ne vous parle pas ?

Mormon a écrit : ↑09 janv.21, 03:11 Les TJ te proposaient un salut facile, seulement, tu as eu un problème sur un point... et tu n'es pas prêt pour regarder ailleurs par crainte de découvrir des exigences significatives. Depuis cela, tu as décidé que toutes les religions étaient fausses.

Je n'ai pas décidé mais j'ai compris qu'elles étaient fausses parce que toutes sont obligées de s'appuyer sur des hypothèses farfelues et des explications blasphématoires pour que leur scénario de salut ne s'effondre pas comme un château de cartes.

Pollux a écrit : ↑09 janv.21, 10:25 Je n'ai pas décidé mais j'ai compris qu'elles étaient fausses parce que toutes sont obligées de s'appuyer sur des hypothèses farfelues et des explications blasphématoires pour que leur scénario de salut ne s'effondre pas comme un château de cartes.

C'est un prétexte pour combattre les TJ et te donner bonne conscience... Comment peux-tu apporter quoi que ce soit en déclarant que toutes les religions sont à priori fausses, y compris la tienne que tu t'es inventé ?

Tu est un loser !

Mormon a écrit : ↑09 janv.21, 10:49 C'est un prétexte pour combattre les TJ et te donner bonne conscience... Comment peux-tu apporter quoi que ce soit en déclarant que toutes les religions sont à priori fausses, y compris la tienne que tu t'es inventé ?

Tu est un loser !

Je ne vois pas pourquoi je suivrais des gens qui contredisent la Bible tout en insistant sur le fait qu'il faut la respecter. Vos religions sont une mascarade qui transpire l'hypocrisie et le mensonge.