Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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philippe83

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 16 mai19, 02:10

Message par philippe83 »

Sauf que BenfIS tu oublies.....

1) que ce PsQ4,11 du vivant de Jésus contient le Nom de Dieu et qu'il ne le remplace pas par "Adonaï"(Seigneur).

2) que ce PsQ4,11 du vivant de Jésus contient aussi la formule "Adonaï" qui s'associe avec le Nom de Dieu comme par exemple en Ps 68:21,71:5

3) que ce PsQ4,11 utilise aussi la formule "ô Seigneur(Adonaï)YHWH des armées" en Ps 69:7 expression que Paul reprendra en Rom 9:29 ainsi que Jacques en 5:4 pour identifier qui à ton avis? Jésus? :hum: YeHoWaH ? :hum:

4) Enfin il t'aura pas échapper que lorsque le tétragramme est écrit c'est justement parce qu'il n'est pas remplacé par "Seigneur". On ne parle pas ici de prononciation mais de ce que contient le texte le plus proche de Jésus. Par conséquent en reconnaissant à demi-mot que ""le tétragramme était écrit mais non vocalisé"" tu met de l'eau dans notre moulin puisque le tétragramme n'a donc pas disparue à l'époque de Jésus dans les textes DE SON VIVANT alors que des siècles plus tard il aura disparue à travers d'autres mss en grec. Il y a donc bien eu une période ou les copistes n'ont plus respecté APRES Jésus ce qui était écrit de son vivant.

et 5)Trouves-nous un mss grec AUSSI PROCHE DE Jésus sans le Nom de Dieu contrairement à ce que nous te démontrons, et alors ton approche tiendra mieux la route.Mais pour le moment les faits sont là! DU VIVANT DE Jésus nous avons des mss seulement en hébreu et qui contiennent le Nom de Dieu.

Et même à travers le Papyrus Fouad inv. 266,(-50+50) NOUS AVONS UN MSS GREC présenter COMME LE MEILLEUR MSS DE LXX DU DEUTERONOMME CONTENANT EN GREC LE NOM DE DIEU ET L'EXPRESSION :"Père (Pater) rattaché à ce Nom selon Deut 32:6. Ce qui fait (à moins d'une preuve du contraire là aussi qu'il te faudra avec tes amis apporter), de ce mss grec avec le Nom de Dieu et le mot Père rattaché, le mss le plus proche du vivant de Jésus. :wink:

Eh oui à ce jour, il n'y a aucun mss grec, ni hébreu DU VIVANT de Jésus qui ne contiennent pas le Nom. Si non à toi et à tes amis de prouver le contraire. :wink:
a+

Ajouté 3 minutes 32 secondes après :
homere,
Dans la synagogue Jésus a lu le rouleau d'Isaie 61:1,2 et on parle bien dans le rouleau d'Isaie de la mer morte par exemple (-125) de: "L'esprit de YHWH est sur moi" dira Jésus. Eh oui même l'esprit de Dieu est rattaché à son Nom dans ce verset. :)

BenFis

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 16 mai19, 02:17

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 16 mai19, 00:08 Ben dites moi, l'ange Gabriel il n'a pas vocalisé le nom divin quand il s'est présenté à Marie ? Le pauvre il était assujettis aux rabbins de la secte des pharisiens, il devait obéir à leurs ordres ?

Du coup Marie n'a jamais prononcé même durant la période de la Pâque le nom divin ? Et Jésus ne l'aurait jamais entendu et il ne serait jamais posé de questions à ce sujet et après tout pourquoi pas dire qu'il n'a jamais lu les textes hébraïques ou grecs qui contenaient le nom divin alors que du côté de sa famille il y avait quand même un prêtre qui avait accès aux textes liturgiques préservés.et poussons encore plus loin, l'esprit saint appelé aussi esprit de Jéhovah(YHWH) n'a jamais insufflé à Jésus l'idée qu'il prononce le nom de son Dieu et Père et même soyons totalement fou, et très con dans le cas présent, que les prophètes du passé et même les prophètes avérés du temps de Jésus n'auraient jamais prononcé le nom divin ?

Qu'essayez-vous de nous dire BenFis, au juste ?
Jésus a sans doute éclipsé le Nom divin pour une raison supérieure à celle des rabbins. Si le Nom divin s’inscrit dans le cadre nouveau dévoilé par le Christ, il est tout à fait possible que l’ange Gabriel ne l'ait pas prononcé non plus.

Considère par ex. l’Evangile selon Jean et constate par toi-même, notamment dans une version biblique ayant introduit le Nom divin dans le NT, que celui-ci n’est vocalisé qu’une seule fois par Jésus durant tout son ministère. La quasi-impossibilité pour les traducteurs de faire prononcer le tétragramme à Jésus n'indique-elle pas finalement que le NT n'a pas besoin d'être retouché ?

Si l’emploi du Nom divin avait revêtu l’importance que certains lui prêtent, expliques-nous le pourquoi du mutisme de Jésus ?
Et puisqu’il y a mutisme, pourquoi vouloir alors absolument introduire le tétragramme dans le NT si ce n’est pour une raison de croyance personnelle !?


@Philippe,
Ton raisonnement est basé essentiellement sur l’existence du tétragramme dans l’AT - ce qui n’est contredit par personne.

Ce qui était « ECRIT DU VIVANT DE Jésus » concernait l’AT et non le NT non encore rédigé.
Or le NT n’est pas une redite de l’AT, mais notamment en ce qui concerne les évangiles, la biographie du Christ. Or dans une biographie, on rapporte ce que le personnage principal a réellement dit et non pas ce qu’il aurait dû ou pu dire.

medico

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 16 mai19, 02:45

Message par medico »

philippe83 a écrit : 15 mai19, 20:53 Salut Vulgate,

Je réponds pour medico. Ici c'est le Ps 118 tiré de la Bible de Chouraqui. Et fait intéressant dans le passage de Mat 26:30 Chouraqui traduit par "Après avoir chanté le Hallel"et en note il précise '30' "le Hallel les Psaumes 113 à 118."

Hors dans ces Psaumes nous retrouvons le Nom de Dieu maintes fois. Notons d'ailleurs que le mss QPs4,11écrit entre 30-50 de notre ère voir selon d'autres (1-69) donc DU VIVANT DE Jésus contient lui aussi dans cette même partie (113-118) de nombreuses fois le Nom de Dieu non pas Adonaï(Seigneur) mais bien YHWH.

Je pose donc la question à nos "amis"...: Existe t-il un mss des Psaumes en grec aussi proche que celui-ci sans le Nom de Dieu dans ces passages? Vue la date de ce mss QPs4,11 on connait la réponse, mais les détracteurs du Nom disent quoi à ton avis? :hum: Et puisque l'on retrouve le Nom de Dieu dans ce mss des Psaumes du vivant de Jésus et que justement le Ps 118:25,26 QUI EN FAIT PARTIE, est cité en Mat 21:9 le fait de mettre le Nom de Dieu et non le vocale (Seigneur) à cet endroit, respecte l'enseignement de Jésus et l'application prophétique du texte de l'AT de l'époque.

A+ :hi:
Et les Psaumes 116,117 vont dans le même sens c'est les chants des montées( halleh).
deux des six psaumes du Hallel, étaient chantés pendant le repas pascal une fois la deuxième coupe de vin versée et la signification de cette observance donnée. Les autres psaumes du Hallel, Ps 115 à 118, étaient chantés en rapport avec la quatrième coupe de vin. Jésus et ses disciples ont sans doute suivi cet usage. Voir Mt 26:30.
Et ces Psaumes citent plusieurs fois le nom de Dieu et de ce fait Jésus et ses disciples l'ont chanter le soir de la Pâque.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 16 mai19, 03:32

Message par papy »

medico a écrit : 16 mai19, 02:45 Jésus et ses disciples ont sans doute suivi cet usage. Voir Mt 26:30.
Et ces Psaumes citent plusieurs fois le nom de Dieu et de ce fait Jésus et ses disciples l'ont chanter le soir de la Pâque.
Médico exemple type de manipulation à la mode WT.

Il écrit : " Jésus et ses disciples ont sans doute* suivi cet usage."
Ensuite ce qui était une supposition , devient une affirmation .
de ce fait Jésus et ses disciples l'ont chanté le soir de la Pâque.
Les écrits de la wt regorgent de ce genre de déviances insidieuses .

*peut-être
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 16 mai19, 06:05

Message par Zouzouspetals »

medico a écrit : 16 mai19, 02:45 Et les Psaumes 116,117 vont dans le même sens c'est les chants des montées( halleh).
deux des six psaumes du Hallel, étaient chantés pendant le repas pascal une fois la deuxième coupe de vin versée et la signification de cette observance donnée. Les autres psaumes du Hallel, Ps 115 à 118, étaient chantés en rapport avec la quatrième coupe de vin. Jésus et ses disciples ont sans doute suivi cet usage. Voir Mt 26:30.
Et ces Psaumes citent plusieurs fois le nom de Dieu et de ce fait Jésus et ses disciples l'ont chanter le soir de la Pâque.
Ces Psaumes contiennent A L'ECRIT, dans le texte hébreu, le Tétragramme hébraïque, יהוה. Or ce Tétragramme est consonantique, son écriture ne révèle pas comment il se prononçait oralement, si même il se prononçait autrement que par ce que raconte la tradition et semblent indiquer les textes grecs, à savoir Adonaï (Seigneur).
Que savez-vous de ce que Jésus et ses apôtres ont chanté ? Pourquoi n'auraient-ils pas chanté Adonaï ? Avaient-ils même, tel en un karaoké, les paroles de ses psaumes écrites sous les yeux ? Ou chantaient-ils de mémoire ? Or, comment leurs contemporains juifs prononçaient-ils à voix haute ce Tétragramme יהוה ?
Vous aurez beau tourner autour du pot, vous n'avez pas un seul passage du Nouveau Testament à proposer qui contiendrait יהוה (ou un équivalent grec).
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 16 mai19, 06:57

Message par medico »

Et Jésus et ses apôtres chantaient ses Psaumes en hébreux , donc forcément ils citaient le nom de Dieu
Rien que dans le Psaume 115 ou 113 selon les version le nom de Dieu Yahvé et cité 9 fois selon la bible de Jérusalem.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 16 mai19, 07:31

Message par Zouzouspetals »

medico a écrit : 16 mai19, 06:57 Et Jésus et ses apôtres chantaient ses Psaumes en hébreux , donc forcément ils citaient le nom de Dieu
Rien que dans le Psaume 115 ou 113 selon les version le nom de Dieu Yahvé et cité 9 fois selon la bible de Jérusalem.
Et comment les Juifs avaient-ils l'habitude de citer le nom de Dieu ? En disant Yahvé, ou Adonaï ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 16 mai19, 07:52

Message par RT2 »

Zouzouspetals a écrit : 16 mai19, 07:31 Et comment les Juifs avaient-ils l'habitude de citer le nom de Dieu ? En disant Yahvé, ou Adonaï ?

Et à ton avis, comment les disciples de Moïse le faisaient, comment David et ses fils et ceux qui ont suivi David le faisaient ? Suggères-tu que Salomon n'en faisait aucunement mention ? Et enfin sur quelle base tu nous dis qu'il faudrait choisir soit entre une prononciation étrangère ou une substitution par un titre ? Tu vois c'est une question de famille après tout Paul n'a-t-il pas que Abraham est notre père ? Abraham ne faisait aucune mention du nom divin à sa femme, à sa concubine à ses enfants ?

Du genre toi et un autre vous nous prenez pour des crétins.... C'est votre propagande manifeste.

Benfils est un arrogant menteur qui est à l'ouest dans tous ces raisonnements, vu qu'il n'est pas dans l'honnêteté de la démarche intellectuelle.

Et à ton avis, comment les disciples de Moïse le faisaient, comme David et ses fils et ceux qui ont suivi David le faisaient ? Et enfin sur quelle base tu nous dis qu'il faudrait choisir soit entre une prononciation étrangère ou une substitution par un titre ?

Du genre toi et un autre vous nous prenez pour des crétins.... C'est votre propagande manifeste.

Benfils est un arrogant menteur qui est à l'ouest dans tous ces raisonnements, vu qu'il n'est pas dans l'honnêteté de la démarche intellectuelle. Arrête de prendre tes interlocuteurs pour des crétins alors que toi-même, ta voie, est celle de la Géhènne. Merci;

ps : plus la ficelle est grosse plus elle passe mais en même temps tu sais plus la ficelle est grosse plus des gens la voient et tous ne l'acceptent pas. ça fait deux camps non ? Parce que ce monde est divisé et toi tu voudrais nous faire croire que le camp de la guerre est le bon camp...quand je dis camp de la guerre je pense plutôt aux communistes et aux nazis.. alors il faudrait choisir l'un ou l'autre selon toi ?

Ajouté 33 minutes 52 secondes après :
Tu sais BenFis, si Dieu lui-même n'avait souligné l'importance qu'il attachait à un nom, je me foutrais ROYALEMENT qu'on accorde une importance à ce qu'il ait un nom particulier, un nom qui diffère. Mais il a dit qu'il avait un attachement très particulier au nom que Eve a donné, par ex. Cela implique une réflexion de notre part à tous.

Et il l'a précisé pour son peuple et pour les nations, curieusement on le constate et d'où la question "pourquoi ? Quelle est la raison de fond d'un tel clivage ?

Le problème c'est que vous ne voyez pas ici le jeu d'échecs entre Dieu et le Diable, sur le sens du nom. C'est pour moi la meilleure des explications mais je peux faire fausse route, quoique l'expérience aidant j'en doute un peu mais j'aime rester l'esprit ouvert ce qui évite ....
Modifié en dernier par RT2 le 16 mai19, 23:14, modifié 1 fois.

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 16 mai19, 09:12

Message par Zouzouspetals »

RT2 a écrit : 16 mai19, 08:35 ps : plus la ficelle est grosse plus elle passe mais en même temps tu sais plus la ficelle est grosse plus des gens la voient et tous ne l'acceptent pas. ça fait deux camps non ? Parce que ce monde est divisé et toi tu voudrais nous faire croire que le camp de la guerre est le bon camp...quand je dis camp de la guerre je pense plutôt aux communistes et aux nazis.. alors il faudrait choisir l'un ou l'autre selon toi ?
Bravo RT2. A défaut de pouvoir proposer ne serait-ce qu'un passage du Nouveau Testament qui contiendrait יהוה (ou un équivalent grec), vous venez d'atteindre le point Godwin.

[La loi de Godwin est une règle empirique énoncée en 1990 par Mike Godwin, d'abord relative au réseau Usenet, puis étendue à l'Internet :
« Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin]
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

philippe83

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 16 mai19, 21:02

Message par philippe83 »

Donc BenFis,
Puisque selon toi 'ce n'est contredit par personne', et que du vivant de Jésus ce n'était que l'AT qui était concerné, quand Jésus cite CE MÊME TESTAMENT à travers les passages qui contiennent le Nom de Dieu (puisque ce n'est contredit par personne 7000 fois :wink:), pourquoi ceux qui APRES Jésus vont copier ce même Testament ne le mentionne AUCUNE FOIS? :hum: Tu vois pas un big problème ici? :pout:

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 16 mai19, 22:33

Message par homere »

philippe83 a écrit : 16 mai19, 21:02 Donc BenFis,
Puisque selon toi 'ce n'est contredit par personne', et que du vivant de Jésus ce n'était que l'AT qui était concerné, quand Jésus cite CE MÊME TESTAMENT à travers les passages qui contiennent le Nom de Dieu (puisque ce n'est contredit par personne 7000 fois :wink:), pourquoi ceux qui APRES Jésus vont copier ce même Testament ne le mentionne AUCUNE FOIS? :hum: Tu vois pas un big problème ici? :pout:
Philippes,

Big bêtise !

Selon les apologistes de la Jéhovalatrie, le nom divin aurait totalement disparu à partir d'une certaine période, preuve du complot international contre le tétragramme, pourtant ce NOM a perduré d'après la littérature Jéhovéenne :

Aux environs de 245 de n. è., Origène, érudit célèbre, produisit les Hexaples, reproduction en six colonnes des Écritures hébraïques inspirées : 1) l’original hébreu et araméen, accompagné 2) d’une transcription en grec et des versions grecques 3) d’Aquila, 4) de Symmaque, 5) de la Septante et 6) de Théodotion. À propos de ce qu’ont révélé les copies fragmentaires connues actuellement, le professeur W. Waddell déclare : “ Dans les Hexaples d’Origène [...] les versions grecques d’Aquila, de Symmaque et de la LXX [Septante] représentaient toutes JHWH par ΠΙΠΙ ; dans la deuxième colonne des Hexaples, le Tétragramme était écrit en caractères hébreux. ” (The Journal of Theological Studies, Oxford, vol. XLV, 1944, p. 158, 159). D’autres pensent que le texte original des Hexaples d’Origène portait le Tétragramme en caractères hébreux dans toutes les colonnes. Origène lui-​même déclara que “ dans les manuscrits les plus fidèles LE NOM figure en caractères hébreux, toutefois non en [caractères] hébreux actuels, mais dans les plus anciens ”.

Même encore au IVe siècle de n. è., Jérôme, le traducteur de la Vulgate, dit dans son prologue aux livres de Samuel et des Rois : “ Nous trouvons aujourd’hui encore le nom de Dieu, lequel renferme quatre lettres [יהוה], nous le trouvons exprimé en antiques lettres dans certains volumes grecs. ” (Mélanges théologiques, historiques et moraux, empruntés des œuvres de Saint Jérome, traduit par F.-Z. Collombet, Paris, 1842, tome second, p. 115). Dans une lettre écrite à Rome en 384 de n. è., Jérôme déclare : “ Neuvième nom [de Dieu], tétragramme, qu’ils ont estimé [anékphônêton], c’est-à-dire ineffable ; il s’écrit par les lettres suivantes : yod, he, vau, he. Cet ensemble n’a pas été compris par certains ; à cause de la ressemblance des traits qui composent ces quatre lettres, et quand ils l’ont rencontré dans les livres grecs, ils l’ont lu d’ordinaire ΠΙΠΙ [lettres grecques correspondant aux lettres romaines PIPI]. ” — Lettres, Paris, 1951, p. 14. https://wol.jw.org/fr/wol/pc/r30/lp-f/1200275754/32/4
Modifié en dernier par homere le 17 mai19, 00:00, modifié 2 fois.

RT2

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 16 mai19, 23:12

Message par RT2 »

Zouzouspetals a écrit : 16 mai19, 09:12 Bravo RT2. A défaut de pouvoir proposer ne serait-ce qu'un passage du Nouveau Testament qui contiendrait יהוה (ou un équivalent grec), vous venez d'atteindre le point Godwin.

[La loi de Godwin est une règle empirique énoncée en 1990 par Mike Godwin, d'abord relative au réseau Usenet, puis étendue à l'Internet :
« Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin]
Et il existe aussi une autre loi, celle du développement technologique; et vous croyez vraiment que cette loi n'a pas de limite ? Genre le processeur dans les ordinateurs va continuer de croître ? Bon sur le fond Général ZOUZOU Hadock le petit lama que je suis (à vos yeux) ne trouve pas vraiment de plaisir dans le raisonnement à discuter avec vous.

Revenons au sujet voulez-vous ? La question n'est pas tant de savoir si Dieu existe mais pourquoi vous vous obstinez à ne pas vouloir reconnaître qu'il a un nom particulier. C'est un premier aspect, il me semble sur le sujet de ce fil, pourquoi vous cherchez constamment à vouloir nous faire croire que pour les chrétiens Dieu aurait subitement perdu son nom (vu que Dieu ou "Le Dieu" n'est pas en soit le nom particulier dont on parle).

C'est comme si vous nous disiez que Jésus est sous la coupe de Deut 18:18, un faux prophète, un imposteur, etc...

Il faut être un minimum cohérent, des messies auto-proclamés sont apparus avant Jésus et même le NT en fait mention, par contre jamais dans l'Histoire humaine un tel homme n'a marqué son temps et les temps suivants.

Les uns pronaient la violence mais lui a enseigné la paix, les uns enseignaient de se venger soi-même, mais lui disait qu'il fallait laisser à son Dieu et Père Céleste d'avoir confiance et ainsi de ne pas rendre la violence par la violence. Tu n'en as pas assez de voir les actualités ? Parce que moi je peux te le dire tout a dévié.


Alors évite de me faire la leçon et commence par regarder ton monde, tu sais le monde des hommes dans lequel des gens ne se reconnaissent plus, pas que les TJ je précise . Vous ne faites vous zouzou que jouer très bêtement sur les mots mais sur le fond de la discussion vous êtes au niveau du ZERO ABSOLU. (moins 273 degrés Kelvin, c'est à dire l'immobilisme total des atomes, l'absence complète de vie par voie de conséquence).

Pour revenir au sujet, êtes-vous en train de nous suggérer que le tétragramme est une invention tardive des juifs et que 4 siècles après Jésus on aurait rétablit les écrits ? Là je pense que historiquement vous êtes très très mal barré quant à produire une démonstration tenable.

Autre point, comment cette créature qui la première s'est rebellée contre Dieu est décrite ? Comme le Père du mensonge n'est ce pas ? Et qu'est-il dit de lui qu'il a des fils, les enfants du Diable puisque c'est le nom que Dieu lui a donné dans sa Parole écrite. Mais qu'implique le terme de Père si ce n'est 'j'ai fait venir à l'existence" ?

Cela vous paraît flou, mais prenez le sens premier du tétragramme 'il fait devenir' et prenez Rev 4:11, il s'en dégage "selon sa volonté". Ainsi on peut dire que sémantiquement mais aussi sur le fond que le Diable s'est fait en quelque sorte YHWH. Toutefois la volonté du vrai YHWH est que son saint nom soit connu et particulièrement dans son peuple et le manifeste (la sortie d'Egypte et le sacrifice de l'Agneau) tandis que l'imposteur cherche à le rendre caché, en tout cas à ce jour, réservé pour une élite, c'est ce que l'on voit et en même temps par théologie invalide la mort du Messie. Ce qui entraine de facto l'invalidation du sacrifice de l'Agneau...et donc de sa résurrection, heureusement que Jésus a lui-même déclaré qu'il fut mort puis rendu à la vie. Du coup vous rejetez le témoin fidèle et véridique et Celui qui l'a envoyé.Je n'ai pas besoin de préciser le nom de celui-là puisque vous le connaissez mais que vous vous obstinez à vouloir nous faire croire qu'il n'a pas de nom, et du coup la prière modèle énoncée par Jésus n'a plus trop de sens 'Père, que TON NOM soit sanctifié'.

Ainsi nous sommes devant ceux qui sont dans l'alliance et et ceux en fait bien que s'en réclamant ne le sont pas. Vous savez, bien avant les TJ, l'Eglise tenait le nom divin, et puis subitement elle a cherché par tous les moyens à l'effacer. Quelle girouette non ? C'est là la direction donnée par l'esprit saint, appelé aussi dans la Bible l'esprit de Jéhovah(YHWH) ?

Posez-vous donc les bonnes questions zouzou au lieu de chercher constamment sans que personne ne sache vraiment pourquoi (spéculations du coup il y a lieu à votre sujet) à faire entrave au simple bon sens dans ce sujet. Merci.

BenFis

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 16 mai19, 23:43

Message par BenFis »

philippe83 a écrit : 16 mai19, 21:02 Donc BenFis,
Puisque selon toi 'ce n'est contredit par personne', et que du vivant de Jésus ce n'était que l'AT qui était concerné, quand Jésus cite CE MÊME TESTAMENT à travers les passages qui contiennent le Nom de Dieu (puisque ce n'est contredit par personne 7000 fois :wink:), pourquoi ceux qui APRES Jésus vont copier ce même Testament ne le mentionne AUCUNE FOIS? :hum: Tu vois pas un big problème ici? :pout:
Salut Philippe,
Est-ce que tu peux préciser de quels manuscrits de l'AT tu parles ? du Sinaïticus (IVe s.) ?
Parce que pour la période antérieure, je m’aligne sur la réponse de Homere. :)

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 17 mai19, 00:28

Message par homere »

a écrit :Salut Philippe,
Est-ce que tu peux préciser de quels manuscrits de l'AT tu parles ? du Sinaïticus (IVe s.) ?
Parce que pour la période antérieure, je m’aligne sur la réponse de Homere. :)
Benfils,

Une question intéressante, pourquoi des trinitaires comme Origène et Jérôme ont-ils utilisé le tétragramme sous différentes formes, alors que selon la Watch c'est précisément la trinité qui a influencé les scribes dans leur obsession de supprimer le tétragramme du NT ?

Je précise que la Traduction du monde nouveau avec notes et références, 1995, page 1682 affirmait ceci : «Au cours du IIe ou IIIe siècle de n. è., les scribes ont supprimé le Tétragramme aussi bien dans la Septante que dans les Écritures chrétiennes, lui substituant Kurios «Seigneur» ou Théos «Dieu». Or, les traductions de la Septante d'Aquila et Symmaque ont conservé le tétragramme en vieille écriture, pourtant elles sont datées 130 (pour Aquila) et la fin du IIe siècle (Pour Symmaque), donc aucune trace d'un complot visant a supprimer le tétragramme. En 245 Origène mentionne ces traductions contenant le tétragramme dans son ouvrage, Hexaples. Toujours pas de disparition. Au IVe siècle de n. è., Jérôme utilise toujours le tétragramme qui n'est pas victime d'une action de suppression.

BenFis

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 17 mai19, 02:02

Message par BenFis »

homere a écrit : 17 mai19, 00:28 Benfils,

Une question intéressante, pourquoi des trinitaires comme Origène et Jérôme ont-ils utilisé le tétragramme sous différentes formes, alors que selon la Watch c'est précisément la trinité qui a influencé les scribes dans leur obsession de supprimer le tétragramme du NT ?

Je précise que la Traduction du monde nouveau avec notes et références, 1995, page 1682 affirmait ceci : «Au cours du IIe ou IIIe siècle de n. è., les scribes ont supprimé le Tétragramme aussi bien dans la Septante que dans les Écritures chrétiennes, lui substituant Kurios «Seigneur» ou Théos «Dieu». Or, les traductions de la Septante d'Aquila et Symmaque ont conservé le tétragramme en vieille écriture, pourtant elles sont datées 130 (pour Aquila) et la fin du IIe siècle (Pour Symmaque), donc aucune trace d'un complot visant a supprimer le tétragramme. En 245 Origène mentionne ces traductions contenant le tétragramme dans son ouvrage, Hexaples. Toujours pas de disparition. Au IVe siècle de n. è., Jérôme utilise toujours le tétragramme qui n'est pas victime d'une action de suppression.
Effectivement, puisque les trinitaires des 1ers siècles acceptaient à la fois la présence du tétragramme dans l’AT et son absence dans le NT, on peut en déduire que cet enseignement de la Watchtower est non fondé.

La chronologie des évènements peut aussi nous amener à déduire pour quelles raisons, env. un siècle avant la Vulgate de Jérôme, les traducteurs grecs ont souhaité remplacer le tétragramme hébreu par Kurios (KS) dans l'AT.
D’une part parce que laisser le tétragramme hébreu dans un texte grec prêtait à confusion avec le terme PIPI qui ne voulait rien dire.
Et d’autre part, par souci d’harmonie avec le NT, vu que ce dernier affichait des citations de l’AT dépourvues du tétragramme.

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