Barrage bombardé par les Ukrainiens eux-mêmes en novembre 2022.
une belle théorie en Théorie, tout est même possible
Re: Ukraine/Russie
Posté : 06 juil.23, 05:50
par 'mazalée'
indian a écrit : ↑06 juil.23, 01:42
une belle théorie en Théorie, tout est même possible
Oui mais elle a le mérite d'être étayée et de dit pas par exemple "c'est les russes car ça ne peut-être être qu'eux. Parce qu'ils sont russes."
Re: Ukraine/Russie
Posté : 06 juil.23, 06:11
par indian
'mazalée' a écrit : ↑06 juil.23, 05:50
"c'est les russes car ça ne peut-être être qu'eux. Parce qu'ils sont russes."
ca c'est pas une théorie, mais un biais cognitif.
Re: Ukraine/Russie
Posté : 07 juil.23, 04:31
par 'mazalée'
Les chefs d’État et de gouvernement de 33 membres de la Communauté des États d’Amérique latine et des Caraïbes (CELAC) doivent se rendre à Bruxelles les 17 et 18 juillet prochains pour un sommer avec l'UE.
En amont de ce sommet l'UE avait prévu qu'il serait traité du soutien à l'Ukraine. D'ailleurs il était prevu que Zelinsky intervienne sans doute en visio.
Et bien les 33 pays de la CELAC ont demandé que l'UE retire ça des débats et de l'ordre du jour.
Sont pas d'accord. Ils ont même refusé que Zelinsky interviennent lors du sommet. Ils connaissent peut être déjà ce qu'il allait dire...
Comme l'a observé vic nous constatons en effet que le monde entier est dans la même dynamique que les européens
a écrit :Mazalée a dit : Comme l'a observé vic nous constatons en effet que le monde entier est dans la même dynamique que les européens
Ils n'habitent pas en europe et ne se sentent pas concernés .
Si il y avait un conflit en Amérique latine , ça ne nous concernerait pas plus que ça .
Au contraire du coup , leur but c'est de ne pas s'en mêler et ne pas prendre position pour que ne brouiller personne .
C'est pareil pour l'inde qui préfère ne pas s'en mêler .
C'est plutôt une option stratégique , économique et militaire , ne pas se brouiller avec un camps ou l'autre .
Et à contrario de l'otan qui protège , eux sont des pays solitaires et donc fragiles quand à une attaque potentielle de la Russie en réaction qu'elle soit économique ou militaire .
Donc c'est souvent d'avantage par peur qu'ils préfèrent ne pas prendre parti dans ce conflit ou être accusé de prendre parti par un camps ou l'autre .
Et c'est très compréhensible .
Mais dire que le fait qu'ils ne veuillent pas prendre position signifie qu'ils sont pour la position de Poutine est un erreur que toi tu commets .
Re: Ukraine/Russie
Posté : 07 juil.23, 05:17
par 'mazalée'
vic a écrit : ↑07 juil.23, 05:06
Ils n'habitent pas en europe et ne se sentent pas concernés .
Si il y avait un conflit en Amérique latine , ça ne nous concernerait pas plus que ça .
Au contraire du coup , leur but c'est de ne pas s'en mêler et ne pas prendre position pour que ne brouiller personne .
C'est pareil pour l'inde qui préfère ne pas s'en mêler .
C'est plutôt une option stratégique , économique et militaire , ne pas se brouiller avec un camps ou l'autre .
Mais dire que le fait qu'il ne veuillent pas prendre position signifie qu'ils sont pour la position de Poutine est un erreur que toi tu commets .
Où ai je dis ça ? Nulle part.
Personnellement je me sens concerné par toutes les guerres du monde.
Re: Ukraine/Russie
Posté : 07 juil.23, 05:22
par vic
En réalité , tu essais de nous faire croire que la neutralité stratégique de ces pays sur ce conflit serait l'aveux qu'ils seraient d'accord avec Poutine .
C'est n'importe quoi .
Re: Ukraine/Russie
Posté : 07 juil.23, 07:10
par 'mazalée'
La plus part de ces pays si ce n'est tous ont condamné l'attaque Russe. Ils ne sont donc pas d'accord avec Poutine.
En revanche ils ne sont pas d'accord pour adopter la pantomime Européenne.
De plus, si comme tu le suggères il est dans l'ordre des choses qu'ils ne soient paw concernés, pour qu'elle raison les Européens voulaient-ils les embarquer dans leur soutien inconditionnel à l'Ukraine ?
Il semblerait que les Européens en sont encore à penser que tout être humain doit adopter leur position comme un seul homme. Et si ça ne se fait pas ils tombent des nues...
Re: Ukraine/Russie
Posté : 07 juil.23, 07:48
par vic
Oui, je suis d'accord sur le principe .
Sur un plan stratégique ces pays n'ont pas intêret à être pris dans le conflit .
Et je pense que Macron a tord de vouloir les persuader de ce qui ne peut pas être dans leur intêret de toutes manières .
Pour faire rapide en analyse , ces pays pauvres ont besoin d'investisseurs , et ils prennent tout ce qui peut venir , comme pour l'afrique également .
Ils sont trop pauvres pour s'offrir le luxe de refuser un partenariat économique d'où qu'il vienne et qui leur serait favorable ou de se mettre dans un principe de blocus économique qui leur couterait très cher en inflation par exemple .Nous on peut difficilement s'offrir ce luxe , mais eux ils ne peuvent pas le faire .
Et je dirais même qu'en ce moment Poutine brade son pétrole , et que c'est une toute petite bouffée d'air pour eux .
Re: Ukraine/Russie
Posté : 10 juil.23, 03:22
par Inti
a écrit :«À court terme, c’était vraiment de rêver que de s’attendre à intégrer les rangs de l’OTAN», résume Luc Laliberté
Encore de l'argent de moins pour les besoins des Canadiens pour permettre aux USA d'implanter son propre impérialisme économique et militaire aux portes de la Russie.
Re: Ukraine/Russie
Posté : 10 juil.23, 06:55
par 'mazalée'
Il est évident que l'Ukraine ne peut intégrer l'Otan en l'état. Les ukrainiens se sont fait berner.
Cf Arestovitch en 2019 https://youtu.be//DwcwGSFPqIo
Sinon voici un exemple de super pédalage dans la semoule d'Europe 1
Le contexte : François Hollande s'etait lui aussi fait piéger par Vovan et Lexus et il se laisse aller à dire que les accords de Minsk n'ont été signés que pour permettre à l'Ukraine de s'armer (en vue sans doute de la guerre prophétisée par Arestovitch - conseiller de Zelinsky - ci-dessus).
Hollande le dit texto.
Et bien Europe 1 qui est pro Ukraine, comme tout le monde, n'a plus, pour décridibiliser cette interview accablante, que le recours de chercher la petite bête. Ainsi ils veulent nous faire croire que l'on fait dire à Hollande ce qu'il ne dit pas ou bien ils tentent de minimiser le truc en disant que c'est un piège ou ils rappelent qu'en Russie il n'y a pas d'opposition.
En Ukraine aussi y a pas d'opposition
Bref pour une fois le mensonge russe n'est pas flagrant et c'est l'inverse qui se produit. Tout le monde voit bien que le camps occidental a du mal à sortir ses arguments habituels de fake ou de propagande russe : pour la raison simple que Holland dit bien ce qu'il dit, à savoir que la parole et la signature d'un chef d'état occidental peut ne rien valoir. Et qu'en Occident aussi malgré la légende on peut etre sournois au dernier degré.
Alors même que les occidentaux font la morale au reste du monde.
a écrit :«Il semble qu’il n’y ait aucune volonté ni de donner à l’Ukraine une invitation à l’OTAN ni d’en faire un membre de l’Alliance», a lancé, dans un tweet très virulent, M. Zelensky, qui doit participer à ce sommet de deux jours.
Monsieur Z tape du pied. La carotte semble inaccessible!.
L'argument d'une Russie impérialiste qui menace toute l'Europe ( alors que l'OTAN est plus que jamais aux portes de la Russie) est du même calibre que les "armes de destructions massives de l'Irak" pour motiver la croisade occidentale anti Russe.
Alimenter la guerre jusqu'au dernier ukrainien. Mais où est la lumière au bout du tunnel et espoir de retour à la vie normale pour les Ukrainiens? Qui ne voit pas que le "sacrifice ukrainien" suivra l'occident dans sa volonté de nuisance au régime de Poutine? Le monde libre contre le monde totalitaire : un cheval de Troie ".
en Théorie, tout est même possible 
