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indian a écrit : ↑11 juil.23, 08:25 quand l'Ukraine sera t'elle membre de l'OTAN?

Macron a déclaré que grâce aux missiles SCALP-EG qu'il a livré se sera pour cette nuit

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Ajouté 7 minutes 35 secondes après :
et c'est connu que Macron avait prévu les gilets jaune, la pandémie, le saccage à 600000000 euros chiffrage donné par les assureurs suite à la mort de Nahel
Il prévoit tout c'est connu lol

Le monde va mal

indian a écrit : ↑11 juil.23, 08:25 quand l'Ukraine sera t'elle membre de l'OTAN?

Parait que la réunion des membres éprouve de la difficulté à trouver la bonne formulation pour statuer sur l'Ukraine. Là la meilleure formulation trouvée pour l'instant c'est " quand les conditions seront réunies".

Quelles sont ces considérations et conditions? Les mêmes que pour la Suède?

indian a écrit : ↑11 juil.23, 12:31 Quelles sont ces considérations et conditions? Les mêmes que pour la Suède?

ça dépend du contexte
The Membership Action Plan (MAP) is a NATO programme of advice, assistance and practical support tailored to the individual needs of countries wishing to join the Alliance. Participation in the MAP does not prejudge any decision by the Alliance on future membership
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_37356.htm

Merci

a écrit :Mazalée a dit : Le contexte : François Hollande s'etait lui aussi fait piéger par Vovan et Lexus et il se laisse aller à dire que les accords de Minsk n'ont été signés que pour permettre à l'Ukraine de s'armer (en vue sans doute de la guerre prophétisée par Arestovitch - conseiller de Zelinsky - ci-dessus).

Il est évident que les accords de Minsk qui ont été signé sous la contrainte , obligeant l'Ukraine sous la contrainte à signer , n'allaient jamais être digérés par l'Ukraine et les Ukrainiens .
Poutine est venu se mêler des affaires internes d'un pays souverain pour mettre le fusil sur la tempe du gouvernement de Kiev à ce moment là pour lui imposer de signer des accords que Poutine avait lui même même préparé , en disant : "c'est ça où on vous y oblige militairement et vous perdrez " .
Donc oui, la bonne tactique c'était de signer pour gagner du temps et armer les troupes et les entrainer vu qu'au moment des accords de Minsk les Ukrainiens n'avaient pas les moyens de se défendre .
Donc je pense que c'était une tactile tout à fait subtile , signer pour gagner du temps , et il n'y en avait pas vraiment d'autres de toutes façons .

Conclusion :

Il faut arrêter de prétendre que les Ukrainiens ont signé les accords de Minsk parce qu'ils étaient d'accord avec cet accord et qu'ensuite ils ont renié leur parole , ça n'a aucun sens .
Tout le monde sait que cette signature a été faite sous la contrainte et n'avait rien d'une concertation .

a écrit :Les uns, accusant la Russie d'avoir brisé définitivement ce traité de paix en envahissant l'Ukraine, les autres soulignant qu'il n'avait jamais été respecté par l'Ukraine. «Les tensions dans cette région ne remontent pas à l'agression de Vladimir Poutine», a ainsi déclaré le vice-président du Rassemblement national, Jordan Bardella, sur Franceinfo ce lundi. «Certains points des accords de Minsk 2 exigeaient que les territoires de l'est de l'Ukraine gagneraient en autonomie, cela n'a pas été fait», a affirmé le soutien de Marine Le Pen à l'élection présidentielle, rejoignant plusieurs déclarations d'hommes politiques de la droite nationale affirmant que l'Ukraine n'a jamais respecté ce traité

Encore une fois tu t'inventes une "réalité ukrainienne" Vic.

Les accords de Minsk prévoyait la concession d'une autonomie aux provinces anti maïdan. Concessions qui ne sont jamais venues. Par conséquent ça suit "les vérités énoncées" par Hollande et Merkel. Des accords signés pour gagner du temps, faire poiroter Poutine et armer l'Ukraine via le bras américain.

vic a écrit : ↑12 juil.23, 00:57 .
Tout le monde sait que cette signature a été faite sous la contrainte et n'avait rien d'une concertation

Ça c'est gneu gneu comme argumentaire.

vic a écrit : ↑12 juil.23, 00:57
Poutine est venu se mêler des affaires internes d'un pays souverain

Les ricains aussi dans le Maidan

Mais le sujet ici n'est les accords de Minsk mais le pedalage dans la semoule du fact sheckeur d'Europe 1 qui veut nous faire croire que Hollande ne dit pas ce qu'il dit.

Il nous prend réellement pour des cons et croit que ça ne se voit pas.

C'est pour moi jubilatoire

Ajouté 24 minutes 14 secondes après :

Inti a écrit : ↑12 juil.23, 02:28
Les accords de Minsk prévoyait la concession d'une autonomie aux provinces anti maïdan. Concessions qui ne sont jamais venues. Par conséquent ça suit "les vérités énoncées" par Hollande et Merkel. Des accords signés pour gagner du temps, faire poiroter Poutine et armer l'Ukraine via le bras américain.

Alors que tout le monde se lamente sur la guerre actuelle, les destructions et la mort par dizaines de milliers d'Ukrainiens, c'était en effet tout indiqué pour éviter tout cela que d'armer à mort l'Ukraine et la mettre dans les mains des américains qui ont fomenté plus de guerres que personne au monde depuis au moins 2001.

Bravo ! Une très bonne initiative, du grand art !

Et bravo à Hollande et Merkel d'avoir trempé là dedans.

Ils auraient voulu que leurs actions mènent à ce qu'il se passe actuellement qu'ils ne s'y seraient pas pris autrement.... Félicitations, mission accomplie

'mazalée' a écrit : ↑12 juil.23, 09:35 Ils auraient voulu que leurs actions mènent à ce qu'il se passe actuellement qu'ils ne s'y seraient pas pris autrement.... Félicitations, mission accomplie

La guerre en Ukraine c'est un panier de crabes. Ceux qui croient, comme Vic, que c'est un combat épique entre anges ( occident) et démons ( la Russie de Poutine) sont des romantiques rose bonbon.

a écrit :Inti a dit : Les accords de Minsk prévoyait la concession d'une autonomie aux provinces anti maïdan. Concessions qui ne sont jamais venues. Par conséquent ça suit "les vérités énoncées" par Hollande et Merkel.

Jamais cet accord n'est venu des Ukrainiens qui n'en voulaient pas .
Poutine leur a dit " vous signez sinon on vous envahi et on vous oblige à signer parce que vous allez perdre " .
Les Ukrainiens ne sont engagé à rien, ils ont été obligé de faire semblant de s'engager et de signer , ça n'est pas du tout pareil .

a écrit :mazalée a dit : «Certains points des accords de Minsk 2 exigeaient que les territoires de l'est de l'Ukraine gagneraient en autonomie, cela n'a pas été fait»

Peu importe ça n'est pas un accord décidé par Kiev , mais signé sous la contrainte .
Normal que les ukrainiens ne l'aient pas appliqué et aient essayé de gagner du temps .
Si cet accord avait été accepté par les ukrainiens , ils l'auraient appliqué .
Donc si ils ne l'ont pas appliqué , c'est parce qu'il n'a jamais été accepté depuis le début à la signature .
De toutes façons on sait très bien que les accords avec Poutine sont à sens unique puisqu'avec lui qui impose , il n'a jamais de discussion.

Le processus est enclanché
De la vitrification de l'Ukraine, il restera pas un seul truc qui dépassera d'un cm

aerobase a écrit : ↑13 juil.23, 07:57 Le processus est enclanché
De la vitrification de l'Ukraine, il restera pas un seul truc qui dépassera d'un cm

Vu d'ici on a surtout l'impression que Poutine ne va pas faire long feu et que son armée va lancer un coup d'état contre lui .
Même son armée ne comprend plus son obstination à faire tuer des soldats Russes en pagaille pour un territoire qui n'est pas le leur .
Plus la guerre dure , et plus les tensions entre Poutine et son armée commencent à surgir .
C'est pas très bon pour lui, d'autant que cette guerre s'enlise .
Autant Poutine peut mentir à son peuple , autant il ne peut pas mentir aux généraux sur le terrain , sur le nombre de morts , les difficultés sur le terrain etc ...
Les généraux Russes comprennent très bien que leurs soldats sont devenus de la chair à canon pour les désirs fous d'un tsar dans son fauteuil qui ment à tout le monde .