RT2 a écrit :C'est là que la grande foule se situe : la partie terrestre du peuple de Dieu qui passera vivante la grande tribulation.
Tu préfère croire le mensonge de Rutherford, inspiré par ses anges, au lieu de croire la Bible. Et tu propages toi même le mensonge en prétendant que la grande foule passe vivante la grande tribulation, ce qui n'est écrit nulle part.
Il n'y a pas de partie terrestre du peuple de Dieu. C'est encore une mensonge ! Le peuple de Dieu, c'est celui qui est en alliance avec Dieu, donc, la seconde alliance. Les TJ rejettent cette alliance, et en rejetant cette alliance, ils ne peuvent pas faire partie du peuple de Dieu.
Il est temps que je t'enseigne mon pauvre RT2.
(2 Corinthiens 6:16) Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit : J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. 17 C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai. 18 Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout-puissant.
Vois tu le rapport que Paul fait, entre le fait d'être le temple de Dieu, et le fait que Dieu réside parmi eux et marche parmi eux ? Et le fait que soit parce qu'ils sont le temple de Dieu qu'ils sont aussi son peuple ?
(Apocalypse 21:3, 4) Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
(Apocalypse 21:7) Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.
Ces versets 2 Corinthiens 6:16 et Révélation 21:3 disent exactement la même chose. Idem pour 2 Corinthiens 6:18 et Apocalypse 21:7.
Dans l'ancienne Israël, sous l'ancienne alliance, il y avait le tabernacle qui abritait le sanctuaire (naos). Mais sous la nouvelle alliance, ce sont les hommes qui deviennent l'habitation divine (naos) car Dieu vient habiter en eux
(au milieu d'eux). Et c'est ainsi qu'ils deviennent son peuple, ses fils et ses filles. Et tu sais très bien que ces fils et ces filles ne vont pas vivre sur terre. Tu sais très bien que ce peuple ne va pas vivre sur terre.
Apocalypse 21 ne dit pas autre chose que ça. Le tabernacle de Dieu est avec les humains, signifie que Dieu vient habiter avec eux, donc en eux, et ainsi, ils deviennent ses fils et ses filles. Le lien est clair entre le fait d'être le peuple de Dieu et de devenir fils et filles de Dieu.
(Romains 9:25-26) selon qu'il le dit dans Osée : J'appellerai mon peuple celui qui n'était pas mon peuple, et bien-aimée celle qui n'était pas la bien-aimée; 26 et là où on leur disait : Vous n'êtes pas mon peuple ! ils seront appelés fils du Dieu vivant.
De même, le lien est clair entre ce peuple, et sa destinée.
(1 Pierre 2:9) Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, 10 vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.
Tu vois ! Il n'y a pas de peuple de Dieu sur terre. Tout ceux qui sont fils de Dieu et font donc partie de son peuple, sont aussi héritiers du royaume au ciel.
(Romains 8:17) 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, [...]
RT2 a écrit :aucun être de nature divine n'a besoin de Jésus en tant qu'Agneau de Dieu (Hébreu 2:16) et ceux qui ont péché ne peuvent bénéficier de cette disposition. Quelle déduction pouvons nous en tirer ? Que la grande foule n'est pas composée d'êtres de nature divine vu qu'elle a besoin d'être guidée par Jésus en tant qu'Agneau, ce qui souligne l'imperfection (Romains 5:12) de chaque membre de la grande foule.
Ne sois pas ridicule RT2 ! "Agneau" est un titre, et non une fonction. Jésus s'est sacrifié une fois pour toute et pour tout le monde. Donc, il n'y a pas une partie qui a besoin de Jésus en tant qu'Agneau, et une partie qui n'en aurait pas besoin. C'est complètement ridicule.
C'est en tant que berger que Jésus conduit cette grande foule vers les sources d'eau de la vie qui sont au ciel.
(Jean 10:14) Je suis l’excellent berger, et je connais mes brebis et mes brebis me connaissent [...]
(1 Pierre 5:4) Et quand le berger en chef aura été manifesté, vous recevrez la couronne de gloire, qui ne peut se flétrir.
(Jean 10:27, 28) Mes brebis écoutent ma voix, et je les connais, et elles me suivent. 28 Et je leur donne la vie éternelle ; non, elles ne seront jamais détruites, et personne ne les arrachera de ma main [...]
(Jean 4:14) Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle.
Jésus en tant que berger de ses brebis respecte la promesse qu'il leur a faite de leur donner la vie éternelle, et il le fait en les conduisant vers les sources d'eau de la vie qui sont au ciel.
D'ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à cette question :
Comment Jésus fait-il pour conduire une grande foule sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?
Pour ce qui est de l'imperfection supposée de la grande foule, c'est évidemment n'importe quoi. Je te rappelle qu'ils portent un vêtement blanc, et ce vêtement blanc est précisément symbole de pureté et de perfection. Dans la bible ce sont les anges qui sont en vêtement blanc, c'est à dire des créatures spirituelles, ainsi que les 24 anciens. Même Jésus apparait en vêtement blanc une fois ressuscité.
(Daniel 7:9) “ Je continuai de regarder jusqu’à ce que des trônes soient placés et que l’Ancien des jours se soit assis. Ses vêtements étaient blancs comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure [...]
(Matthieu 28:2, 3) Et, voyez, il y avait eu un grand tremblement de terre ; car l’ange de Jéhovah était descendu du ciel, s’était avancé et avait roulé la pierre, et il était assis sur elle. 3 Son apparence était comme l’éclair, et son vêtement blanc comme la neige.
(Marc 16:5) Lorsqu’elles entrèrent dans la tombe de souvenir, elles virent un jeune homme assis sur le côté droit, vêtu d’une longue robe blanche, et elles furent frappées de stupeur.
(Luc 24:4) Tandis qu’elles étaient perplexes à ce sujet, voyez : deux hommes en vêtements éblouissants se tinrent près d’elles.
(Actes 1:10) Et comme ils fixaient le ciel pendant qu’il s’en allait, voici que deux hommes en vêtements blancs se tinrent à côté d’eux,
(Révélation 4:4) 4 Et tout autour du trône [il y a] vingt-quatre trônes, et sur ces trônes [j’ai vu] vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; [...]
Ainsi, si tu étais honnête, tu ferais plutôt le rapport entre le vêtement blanc et les créatures spirituelles. Donc, la grande foule en robe blanche, signifie le contraire de l'imperfection, mais au contraire, montre que ce sont des créatures spirituelles pures et désormais parfaites. Elles sont dignes de marcher avec Jésus en vêtement blanc.
(Révélation 3:4, 5) 4 “ ‘ Toutefois, tu as quelques noms à Sardes qui n’ont pas souillé leurs vêtements de dessus, et ils marcheront avec moi en [vêtements de dessus] blancs, parce qu’ils en sont dignes. 5 Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges [...]
Crois tu réellement que 8 millions de TJ habillés en blanc marcheront sur terre, avec Jésus qui est au ciel ?
RT2 a écrit :Forcément elle ne peut pas être au Ciel, littéralement. Mais le trône de Dieu c'est le Ciel, donc si tu te trouves devant le Ciel, cela ne veut pas dire que tu es DANS le Ciel
Donc, tu confirmes que les 144000 seront sur terre. Voyons tout ce qui se situe sur terre selon toi.
(Révélation 4:4-6) 4 Et tout autour du trône [il y a] vingt-quatre trônes, et sur ces trônes [j’ai vu] vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; et sur leurs têtes des couronnes d’or. 5 Et du trône sortent des éclairs et des voix et des tonnerres ; et [il y a] sept lampes de feu qui brûlent devant le trône, et celles-ci représentent les sept esprits de Dieu. 6 Et devant le trône il y a comme une mer pareille à du verre, semblable à du cristal. [...]
(Révélation 8:3) Et un autre ange est arrivé et s’est tenu debout près de l’autel, ayant un récipient à encens en or ; et on lui a donné beaucoup d’encens pour l’offrir avec les prières de tous les saints sur l’autel d’or qui était devant le trône.
On a donc les sept esprits de Dieu qui sont sur terre, ainsi qu'une mer pareille à du verre et même un autel d'or. Pourrais tu nous donner les coordonnées GPS que l'on puisse vérifier STP ?
(Révélation 4:9, 10) 9 Et chaque fois que les créatures vivantes rendent gloire et honneur et action de grâces à Celui qui est assis sur le trône, Celui qui vit à tout jamais, 10 les vingt-quatre anciens tombent devant Celui qui est assis sur le trône et adorent Celui qui vit à tout jamais, et ils jettent leurs couronnes devant le trône [...]
Les 24 anciens vont donc jeter leurs couronnes sur la terre.
(Révélation 14:3) Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre [...]
Tu confirmes donc bien que les 144000 sont en réalité sur terre.
Je ne sais pas si tu te rends compte, mais tu continues d'être un apostat de la WT.
RT2 a écrit :Ou comme dit Paul dans le troisième paradis, là où se tient le vrai Dieu. D'ailleurs Dieu parle plutôt d'étendre sa tente sur terre en Rev 7 et Rev 21.
Alors c'est que tu n'as pas rien compris. Il ne s'agit pas d'une vulgaire tente, mais du tabernacle de Dieu.
RT2 a écrit :ça devient quand même lourd de parler à des gens dont le seul but est de dénigrer les TJ
Mais ça devient tout aussi lourd de parler à des gens qui ne font pas fonctionner leur cerveau, mais se contentent de répéter en boucle les bêtises du CC de la WT qui n'est pourtant ni inspiré, ni infaillible, et qui commet des erreurs doctrinales. Et quand on sait que cette doctrine provient d'un type prétendument inspiré par des anges, et dont toutes les prédictions se sont révélées fausses, on se demande comment ils font pour être aussi aveugles.