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Posté : 06 juin06, 03:19
par Frater-Leonatus
Tu ferais bien soit de lire d'autre livres que des livres d'histoire orienté, soit de vouloir y lire exactemnt ce que tu veux prouver ;)

J'aime bien ta phrase :
"Contentés"
... quelque dommage que les palestiniens ne se contentent pas de crever de faim en silence....

Au fait question à 100 sous : a qui appartient la terre?
N'est ce pas à ceux qui la cultivent?

De quel droit j'irais coloniser une terre perdu non revendiquée d'antartique par exemple en foutant ses habitant dehors??

Tu es tellement pro-israelien que tu en perds le sens commun..

Je comprend pour ma part tout à fait la création d'Israel je comprends qu'après des siécles de persecution,les juifs aient ressenti le desir legitime de vivre en paix mais je pense que tout le monde à le meme droit...
et les palestiniens aussi...

La palestine est un endroit invivable, les gamins qui y naissent n'ont aucun espoir aucun avenir et logiquement ils ont la "haine".
Au lieu de faire en sorte qu'ils soient de plus en plus nombreux à s'engager dans le terrorisme , se serait plus intelligent de leur donner de l'espoir.
Si tu avais pris le temps de lire la phrase en question, tu aurais remarqué les guillemets qui entourent "contentés", guillemets qui expriment bien sur l'ironie de la phrase. mais tu étais probablement trpp énervé pour y preter attention. Je me demande pourquoi d'ailleurs : mon seul tort étant de ne pas partager ton point de vue... Point de vue qui me semble par ailleurs assez infondé : j'ai posé trois question, pourquoi n'as-tu pas pris la peine d'y répondre? C'est bien facile de soutenir une thèse sans en passer par l'analyse des faits... et je parle bien de faits (fin, sauf si les bouquins de la bibliothèque de ma fac sont comme tu le dis orientés ;) Qui sait, peut-etre le staff de la BU ets composé de Juifs révisionnistes...)
Mais bon, je ne serai pas rancunier et je répondrai à ta question. A qui appartient la terre? Ben, faut dire que la réponse que tu as donnée, si j'avais eu à la caser dans une dissert de philo de terminale, je l'aurais mise en première partie, mais si tu y crois réellement sache que la terre sur laquelle se sont installés les juifs avant la création de l'état d'israel leur a été vendue par des propriétaires terriens qui ne la cultivaient pas (faut pa sles blamer, elle était tout bonnement désertique) et qui n'en revenaient pas de pouvoir s'en débarasser à un prix si élevé. Les colons juifs l'ont achétée, bonifiée et cultivée... donc, si je m'en tiens à ton argument ("La terre est à ceux qui la cultivent") la présence israelienne en palestine est totalement légitime. Et personne, contrairement à ce que tu dis, n'a été "foutu dehors" : les colons juifs n'ont pris aucun territoire par les armes (et je parle bien des colons, pas de l'Etat d'israel qui a suivi).
Maintenant, si tu penses que les livres que je lis sont orientés (perso j'ai lu un peu tout ce qui me tombait sous la main, je n'ai pas fait de selection pour ne lire que les livres pro-israeliens - en admettant bien sur qu'il y en ait dans la bibliothèque de ma fac), le minimum serait de citer des faits qui viendraient contredire ceux que j'ai cités, ou alors de m'expliquer en quoi tu les interprètes differament, non?

Septour : je suis d'accord avec toi pour qu'il y ait un partage équitable du territoire palestinien, mais pour qu'on y crée deux états séparés. je pense qu'il est purement utopique de vouloir rassembler, pour l'instant du moins, juifs et palestiniens sous une meme bannière...

Posté : 06 juin06, 04:29
par jack.2b
Frater-Leonatus a écrit : Ecoute Jack, j'ai beaucoup lu sur la question, et plusieurs livres des livres d'histoire parlent de ce fait. Qu'une cinquantaine d'années plus tard c'était la guerre ouverte ne prouve absolument pas que c'était le cas 50 ans avant, non??

Je fais remarquer à Septuour que quand les israeliens ont commincé à s'implanter en palestine, ce territoire n'appartenait à personne. il s'agissait d'un protectorat Anglais, et avant cela d'une province turque : l'état palestinien n'a JAMAIS existé : je ne dis pas ca pour revendiquer qu'il ne voie jamais le jour, juste pour refuter l'affabulation qui voudrait que les juifs aient volé la terre qui appartenait aux aplestiniens : les territoires occupés par les colons avant que l'ONU divise la palestine en 2 ont été achetés (et à prix exhorbitants) par les israeliens.
Franchement : tu vois un peuple qui veut s'implanter dans le pays que tu habites alors que celui-ci n'a pas le statur d'un état... si vraiment tu voulais ne pas le voir arriver, tu ne lui vendrais pas des terres, non?
les tensions existait bien avant la création de l'états d'israel Frater-Leonatus renseigne toi mieux
il y adeux chose sur laquelle je voudrais attirer ton attention:
-une nation voir le jour "contre ou pour quelque chose", l'algerie n'existait pas en tant que pays lors de l'invasion française, c'est la france qui a donné des frontieres a l'algerie, ce n'est que contre l'occupations française que la nation algérienne a vue le jours.
-il y a eu des ventes de terrains, ça on ne peut pas le nier, mais les palestiniens n'ont pas vendu leurs pays, de plus si les palestiniens avait céder leurs terre au juifs sioniste pourquoi aurait t'il demander de ceder un terre dont il ont reçu le prix?

tout ça pour te dire que tes explications ne tiennent pas vraiment la route, de plus il faudrait attirer l'attention sur les répércussion que a ce conflit a travers le monde, on a parler des tensions entre communautés musulmane et communautés juives en europe, mais on pourrait parler également de la politiques américaines a l'égard d'israel, c'est un pays qui domine par la forces, israel ignores les résolutions de l'organisme qui est a la base de sa création créant par la même une instabilité régionale dans la région moyen-orientales, répércussion qui pourrait etres un jour international.

Posté : 06 juin06, 06:40
par Calaveras
septour a écrit :il serait plus simple de me faire ta demonstration, si tu en es capable.
tjrs est il ,que si tu veux prendre le sol qu'ont foulé mes aieux,tu auras a affronter tous les miens jusqu'au dernier. :D
Quel sol ??? celui que vous avez volé aux amérindiens .. tu me fais vraiment rire, si l'on suit ta logique tu devrais prendre ton bateau et quiter l'amerique.

Posté : 06 juin06, 08:12
par septour
calaveras
je suis francais ,mais vivant au canada pour mes affaires.quand je parle du sol de mes aieux ,je parle donc de la france. :lol:

Posté : 06 juin06, 22:24
par Frater-Leonatus
septour a écrit :calaveras
je suis francais ,mais vivant au canada pour mes affaires.quand je parle du sol de mes aieux ,je parle donc de la france. :lol:
Humm, occuperais-tu donc le sol qui a été dérobé aux indiens? Et ce pour de viles affaires??

les tensions existait bien avant la création de l'états d'israel Frater-Leonatus renseigne toi mieux
Une chose salutaire suand on disucte sur un forum serait de LIRE ce qu'écrivent les autres tu trouves pas? Parce-que des tensions que tu crois me faire découvrir j'en cite un paquet :| Et d'ailleurs je ne vois pas comment il en serait autrement : toute guerre est precedée par des tensions, deux états amis se sautant rarement à la gorge, non? Tout ce que je dis c'est qu'au début beaucoup de dignitaires palestiniens étaient favorables à l'implantation juive et à la création de deux états. Que les choses aient dégénéré par la suite t'as pas besoin de me le dire, je suis au courant, merci.
il y adeux chose sur laquelle je voudrais attirer ton attention:
-une nation voir le jour "contre ou pour quelque chose", l'algerie n'existait pas en tant que pays lors de l'invasion française, c'est la france qui a donné des frontieres a l'algerie, ce n'est que contre l'occupations française que la nation algérienne a vue le jours.
Heu, oui, et alors?
-il y a eu des ventes de terrains, ça on ne peut pas le nier, mais les palestiniens n'ont pas vendu leurs pays, de plus si les palestiniens avait céder leurs terre au juifs sioniste pourquoi aurait t'il demander de ceder un terre dont il ont reçu le prix?
Parce-que tu penses que les palestiniens qui ont vendu leur terre aux colons juifs ne savaient pas que le but de ceux-ci était de créer un état? Après tout le congrés sioniste n'avait été que mondial, les palestiniens n'en avaient donc peut-etre pas entendu parler...
tout ça pour te dire que tes explications ne tiennent pas vraiment la route, de plus il faudrait attirer l'attention sur les répércussion que a ce conflit a travers le monde, on a parler des tensions entre communautés musulmane et communautés juives en europe, mais on pourrait parler également de la politiques américaines a l'égard d'israel, c'est un pays qui domine par la forces, israel ignores les résolutions de l'organisme qui est a la base de sa création créant par la même une instabilité régionale dans la région moyen-orientales, répércussion qui pourrait etres un jour international.
Je ne remets pas en question le fait que cette histoire a des repercussions sur la stabilité régionale et mondiale

Posté : 07 juin06, 00:32
par Saladin1986
Frater-Leonatus a écrit : Humm, occuperais-tu donc le sol qui a été dérobé aux indiens? Et ce pour de viles affaires??
Il n'impose pas sa loi sur ce sol.

Posté : 07 juin06, 00:49
par Frater-Leonatus
Bien sur que ce n'est pas lui, et Moshé Lévi, qui réside à jérusalem non plus si je ne m'abuse, non?

Posté : 07 juin06, 01:01
par Saladin1986
Frater-Leonatus a écrit :Bien sur que ce n'est pas lui, et Moshé Lévi, qui réside à jérusalem non plus si je ne m'abuse, non?
Les juifs qui vivent en Palestine occupée imposent leur lois sur cette terre.

Posté : 07 juin06, 01:07
par Frater-Leonatus
De meme que les canadiens qui vivent au canada l'imposent sur celle-ci, non??

Posté : 07 juin06, 01:57
par Saladin1986
Oui mais Septour t'a dit qu'il n'est pas canadien donc il ne fait pas sa loi.

Posté : 07 juin06, 04:26
par jack.2b
Frater-Leonatus a écrit : Une chose salutaire suand on disucte sur un forum serait de LIRE ce qu'écrivent les autres tu trouves pas? Parce-que des tensions que tu crois me faire découvrir j'en cite un paquet :| Et d'ailleurs je ne vois pas comment il en serait autrement : toute guerre est precedée par des tensions, deux états amis se sautant rarement à la gorge, non? Tout ce que je dis c'est qu'au début beaucoup de dignitaires palestiniens étaient favorables à l'implantation juive et à la création de deux états. Que les choses aient dégénéré par la suite t'as pas besoin de me le dire, je suis au courant, merci.
ce que je voulais dire c'est que des affrontement ont eu lieux bien avant la création de l'états
que des dignitaires ou des pseudos dirigeants autoproclamé se déclare favorable ne m'interessent pas, c'est l'avis de la population elle même qui m'interesse, et la population était contre la création de cette états
Parce-que tu penses que les palestiniens qui ont vendu leur terre aux colons juifs ne savaient pas que le but de ceux-ci était de créer un état? Après tout le congrés sioniste n'avait été que mondial, les palestiniens n'en avaient donc peut-etre pas entendu parler...
les personnes qui ont vendus des terrais etait pricipalement des grands propriétaires arabes, ce qui ne donne en aucun cas le droit d'occuper un pays, c'est pour cela que la question que j'ai posé est importantes:
pourquoi demande t'ils de ceder un terre dont ils ont reçu le prix? :D :D

Posté : 09 juin06, 02:54
par Simplement moi
Le fait principal c'est qu'il n'y AVAIT TOUT SIMPLEMENT PAS de PAYS.

Tout le monde oublie cela dans ses dissertations.

La "palestine" était une région. Comme l'on pourrait dire effectivement l'Antartique ou le Sahel ou ... l'Arabie.

Aucun "pays" constitué n'existait. En particulier la palestine était et faisait partie de la Turquie.

Le Kuwait, les Emirats (Trucial States) sont nés aussi des crayons de la puissance qui régentait la région majoritairement : la "perfide Albion".

Les terres ont été vendues par des turcs, des libanais, des palestiniens aux juifs.

Si en 48 les deux états avaient été créés... on n'en serait pas là. Mais les arabes ont refusé au nom des palestiniens et au nom d'une prétendue victoire sur les juifs... maintenant de l'eau a coulé sous les ponts.

Ce qui était si simple a donner à l'époque devient bien compliqué aujourd'hui, car que l'on veuille ou pas Israël EST.

Quand à la Paix... l'Allemagne et la France se sont étripées pendant des siècles... l'Angleterre on ne peut pas dire qu'elle ait été amie amie ni de l'une ni de l'autre non plus et ne parlons pas de l'Espagne... et pourtant... tout ce petit monde vit en Paix car ils ont "payé" le prix fort.

Espérons que l'on ne devra pas attendre aussi longtemps pour que les Palestiniens aient leur pays et que la sagesse abonde dans tous les camps.

Posté : 09 juin06, 10:15
par jack.2b
Simplement moi a écrit : Les terres ont été vendues par des turcs, des libanais, des palestiniens aux juifs.
ça devient fatiguant combien de fois faudra t'il le dire?
la majorité des palestiniens n'ont JAMAIS vendu leurs terres!

Posté : 09 juin06, 12:21
par Simplement moi
jack.2b a écrit : ça devient fatiguant combien de fois faudra t'il le dire?
la majorité des palestiniens n'ont JAMAIS vendu leurs terres!
J'ai parlé de "majorité" moi ? Non

Comme toujours tu ne lis que ce que tu crois lire....

Il y a eu des terres vendues ? Oui.

Après... la quantité... je n'en ai point parlé.

Par des turcs des libanais et des palestiniens ? Oui.

Donc tu t'es excité pour rien...

Tout en zappant allègrement sur le reste de mon post.

Posté : 09 juin06, 17:40
par le Ksatriya
et à la fin Desproges s'est flingué.