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Janot a écrit :Greber n'est pas un spirite, c'est un prêtre catholique

Et en tant que prêtre catholique, il est pas au courant que la Bible enseigne qu'il n'y a pas de vie après la mort ? S'il avait vraiment foi dans ce que nous dit la Parole de Dieu, non seulement il n'aurait aucun doute au sujet de l'au-delà, mais il saurait également qui sont en réalité ces " témoins ".

La Bible enseigne pourtant que Jésus était vivant après sa mort.

La Bible enseigne qu'il a été ressuscité et non pas qu'une fois mort, il vivait toujours.

La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort. Si une part de vous continue encore à vivre quelque part, il est évident alors que vous n'êtes pas mort. Et si vous n'êtes pas mort, vous ne pouvez tout simplement pas être ressuscité.

MonstreLePuissant a écrit :La Bible enseigne pourtant que Jésus était vivant après sa mort.

Oh, dire que Jésus était vivant après sa mort implique qu'il fut mort Par conséquent, il dut redevenir vivant n'est-ce pas ce que l'on appelle une résurrection ?

D'ailleurs que dit Rev 1:18 ?

La mort, c'est la mort du corps. Et la résurrection, c'est la résurrection du corps. Ca ne peut pas être la mort du corps et la résurrection de l'esprit, sachant que la Bible ne parle pas de la mort de l'esprit.

Ce que vous décrivez, remettre un esprit dans un corps, cela s'appelle la réincarnation, pas la résurrection.

Janot a écrit :Pourquoi ne pas dire plutôt : "ce sujet ne m'intéresse pas, il y a plus important", ou quelque chose d'approchant ? On ne peut pas dire "je sais ce que c'est" quand on ne l'a pas lu, car Greber n'est pas un spirite, c'est un prêtre catholique qui fait une expérience singulière, qui va changer le cours de sa vie. Mais, encore une fois, on a le droit de dire qu'on s'intéresse à autre chose..

Bonjour Janot. Et bien justement ce sujet m'intéresse. Et paradoxalement je n'irai pas lire Greber. Les quelques morceaux ou extraits de son livre lus sur internet me permettent d'avoir raison.

Citation:

Un seul chemin peut nous mener à la connaissance de l'après-vie.S'il existe un au-delà, un monde des esprits, la preuve ne peut nous être fournie que par les esprits venus jusqu'à nous pour nous instruire. Ils représentent les seuls témoins capables de nous parler de la vie éternelle. Tant que nous n'établissons pas une communication avec les esprits, nous ne pouvons pas nous libérer du doute" (Le Livre mystérieux de l'au-delà, page 2).

1-C'est contraire à l'enseignement de la foi. Chaque phrase de cet extrait nous incite à faire le contraire de ce que nous enseigne les prophètes et les apôtres.
2-Le spiritisme est une abomination condamnée par ces mêmes prophètes et apôtres.
3-Je pourrais affirmer que beaucoup de ce qu'il dit à propos de l'au-delà pourrait très bien être inspiré des révélations du mormonisme des années 1830. C'est nouveau pour vous les Catholiques mais pas pour nous. Les "spirits" ont bon dos. Ils suffit de faire semblant.
4-Hitler avait ses "services" qui s'intéressaient à l'ésotérisme dont le spiritisme ... alors, ce n'est pas un bon exemple.
5-Aucune gloire ne sort de telles pratiques.
6-Les allemands peuvent être très malicieux en matière de psychologie, voir même de vrais pervers.

Je connais tellement de gens qui courent après ce genre de choses et je vois bien que ça ne les mène nulle part.

Gérard C. Endrifel a écrit :Ce que vous décrivez, remettre un esprit dans un corps, cela s'appelle la réincarnation, pas la résurrection.

Mettre un esprit dans un nouveau corps, c'est la réincarnation, mais le remettre dans le même corps, c'est la résurrection. La résurrection d'esprit, ça n'existe pas.

MonstreLePuissant a écrit :La résurrection d'esprit, ça n'existe pas.

Pas plus que ce que vous racontez.

La Bible n'indique pas si cette mort concerne soit uniquement le corps et pas l'esprit ou bien soit uniquement l'esprit et pas le corps. Elle dit, de façon très lapidaire, que tous nous mourrons. Point. Hommes, femmes, enfants, veaux, vaches, cochons, chiens, chats, poules, tous meurent et de façon identique (Ecc 3:19, 20). Vous tentez ici une distinction que les Écritures elles-mêmes ne s'autorisent pas. En Eden par exemple, Dieu n'a pas dit à Adam et Ève qu'une partie d'eux seulement mourrait et pas une autre.

Non, Dieu a dit qu'en cas de désobéissance, ils mourraient à coup sûr. Sous-entendu logiquement que s'ils obéissaient... ben ils ne mourraient pas.

En revanche, le Serpent, lui, a carrément dit que quoi qu'il arrive, ils ne mourraient pas du tout. Qu'ils obéissent ou non, non seulement ils seraient toujours en vie, mais en plus, ils auraient en bonus cette fameuse connaissance que Dieu prenait grand soin de leur cacher. Sous quelle forme continueraient-ils à vivre ? Ça, Satan ne l'a pas précisé, il est vrai, mais l'imaginaire humain s'en est très bien chargé à sa place et il continue toujours à le faire aujourd'hui.

En affirmant que la mort ne concerne que le corps, mais pas l'esprit, vous faites de Dieu un menteur, et confirmez les propos de Satan en Genèse 3:4. La Bible, quant à elle, affirme sans ambiguïté que lorsque l'homme meurt, il n'existe plus. Tout de lui meurt, il ne subsiste rien (Ps 6:5 ; 146:4 ; Pr 2:18 ; Ec 3:19, 20 ; 9:5, 10 ; Is 26:14 ; 38:18, 19). Vous pouvez dire tout ce que vous voulez, vous tortillez dans tous les sens, dès lors où vous établissez qu'une part de nous continue à vivre après ce qu'on appelle couramment la mort, vous établissez automatiquement le postulat selon lequel nous ne mourrons pas du tout. Rien que là, sans avoir besoin de développer davantage, l'évidence que votre interprétation des Écritures n'est pas la bonne devrait immédiatement vous sauter aux yeux et vous interpeller.

D'autant que la résurrection, je vous le rappelle, est un procédé consistant à relever des morts, pas des vivants. Cela consiste à retour[ner] de la mort à la vie, pas de la vie à la vie. Si une part de vous survit à la mort, c'est donc que vous n'êtes pas mort. Et si vous n'êtes pas mort, vous ne pouvez tout simplement pas ressusciter, parce que pour ça, il vous faut remplir cette condition indispensable : être mort.

D'autre part, vous écrivez plus haut " que la Bible ne parle pas de la mort de l'esprit. " Pourtant, il y est écrit noir sur blanc que " [l'esprit de l'homme] sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées. " (Ps 146:4) ou encore que " L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra " (Ez 18:4). Il est également écrit qu'hommes et bêtes " ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit (...). Tous vont vers un même lieu ". Alors on fait quoi ? On s'imagine aussi que les esprits de centaine et de centaine de milliards d'animaux montent vers les cieux après leur mort ? Et ils y feraient quoi ? Ils seraient eux aussi dans l'attente de leur résurrection ou plutôt devrais-je dire, de leur réincarnation ?

La Bible n'a pas besoin de faire de distinction, puisque la seule chose qui meurt, et c'est exactement ce que chaque humain peut constater, c'est le corps. Personne n'a jamais vu un esprit mourir. Pourquoi Dieu n'a t-il pas condamné les anges rebelles à la mort ? Parce que ce sont des esprits, et que les esprits ne meurent pas. Donc, condamner à mort ce qui ne peut mourir serait évidemment absurde. Dieu ne pouvait donc faire mourir que ce qui meure par définition, c'est à dire, le corps.

Je rappelle, pour ceux qui ont la mémoire courte, que Jésus est l'exemple typique de l'esprit incarné (il est venu dans la chair = incarnation). Adam, de même, puisque Dieu met un esprit en lui, pour lui donner vie. A t-il donné vie à l'esprit d'Adam ou celui de Jésus ? Non ! C'est le corps qui prend vie au moyen de l'esprit. Ce n'est pas l'esprit qui prend vie. Un esprit prenant vie, ça n'existe nulle part dans la Bible. Et évidemment, à la mort, cet esprit retourne à Dieu. La Bible ne dit pas que cet esprit meurt avec le corps, pas plus qu'il n'est écrit qu'il prend vie avec le corps. Lorsque le corps meurt, l'esprit toujours vivant (puisqu'il ne peut mourir jusqu'à preuve du contraire), retourne à Dieu.

Pour y faire quoi ? Et bien, on s'en moque ! Parce que de toute façon, on ne sait pas ce qu'il faisait avant. Est ce qu'on sait à quoi les anges occupent leur "journée" ? Non, et tout le monde s'en moque. Donc, à quoi bon s'inquiéter de ce que font les esprits qui retournent à Dieu ? La seule chose à savoir, c'est qu'ils retournent à Dieu.

Quant à la résurrection, elle consiste à remettre le même esprit dans le même corps. Ainsi, le corps reprend vie, grâce à l'esprit. Et je le répète, il n'existe pas, jusqu'à preuve du contraire, de résurrection de l'esprit, puisqu'il n'y a pas de mort de l'esprit.

Rien de ce que vous dites n'a de fondement biblique. La mort du corps seulement et la survie de l'esprit sont deux doctrines qui n'existent absolument pas dans les Écritures.

Déjà pour commencer, Satan est l'exemple type de l'ange rebelle condamné par Dieu à mourir (Rom 16:20 ; Ré 12:12). Nous avons donc là une nouvelle preuve que la Bible enseigne que des esprits peuvent mourir.

Ensuite, concernant Adam, nul part la Bible ne dit qu'il posséda une âme. Au contraire, elle dit qu'Adam devint une âme. La dissociation de l'âme du corps n'est pas non plus biblique. Imaginons cependant qu'elle soit, juste pour le fun, et bien Ézéchiel 18:4 nous indique très clairement que " [l]’âme qui pèche — c’est elle qui mourra ". Peu importe le sens que vous souhaitez donner au mot " âme ", ce verset invalide radicalement à lui seul votre théorie selon laquelle la Bible enseignerait soi-disant que l'âme ne peut pas mourir.

Il n'y a pas de "survie" de l'esprit, puisqu'il n'y a pas de mort de l'esprit. Ni Ré 12:12, ni Rom 16:20 ne parlent de mort des esprits. Il faut vraiment lire la Bible de travers (mais ça ce n'est pas nouveau pour les TJ) pour lire que les esprits meurent dans ces deux versets. La Bible enseigne au contraire, que Satan ne mourra pas, mais sera tourmenté à tout jamais.

(Révélation 20:10) Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.

Comment ce qui est mort peut-il être tourmenté ? Il n'y a nulle part dans la Bible, pas un seul endroit qui affirme clairement que les esprits meurent. Que ce soit les anges, l'esprit des hommes ou celui des animaux. L'esprit que Dieu met pour animer les corps, c'est ce même esprit qui retourne à lui à la mort. Il n'y a pas de mort des esprits et donc, pas de résurrection des esprits.

Bien sûr qu'Adam devint une âme vivante. Mais comment est-il devenu une âme vivante ? N'est-il pas devenu une âme vivante quand YHWH a mit un esprit en lui ? Ainsi donc, la Bible confirme que même si l'âme / le corps meurt, l'esprit demeurent toujours en vie. Il n'y a pas de verset affirmant : « l'esprit qui pèche, c'est lui qui mourra ».

il est pas au courant que la Bible enseigne qu'il n'y a pas de vie après la mort ?

La bible part d'un destin collectif : le juif va au Sheol après sa mort, où il mène une sorte de demi-vie, parce que le corps (bâsar hébreu) a été séparé de l'âme ou principe vital (la nefesh). Ce n'est qu'à partir des Maccabées (2,3è siècle avJC) que se fait jour l'idée d'un jugement personnel et donc d'une récompense éventuelle sous forme de résurrection — ce que Paul reprendra en partie. À l'époque de Jésus, les pharisiens croyaient à une vie après la mort, les Sadducéens pas du tout. Disons que l'Église catholique n'a pas pu ou su prendre une position claire : Elle dit que l'âme bonne connaît la proximité de Dieu dès sa mort — et les saints reconnus le sont parce qu'ils ont fait deux miracles APRES leur mort. Mais elle dit aussi que les morts attendent aussi le Jugement, et là ils recevront un nouveau corps, spirituel — qui ressemblera aussi au matériel... Bref, ils n'ont pas besoin de corps dans l'au-delà, mais ce sera mieux d'en avoir un plus tard... Aperçu du catéchisme : Greber dit avoir été en contact avec des esprits élevés (sans le vouloir) proches de Dieu, ce qui change sa vie ; bref, c'est un livre étrange.
Par les contacts avec les gentils, les paiens, Paul et les apôtres se sont vus obligés de rapprocher en expliquant le christianisme le judaïsme et la doctrine de Jésus des doctrines grecques et des Mystères, où la vie après la mort jour un rôle prépondérant.

Nous ne pouvons obliger quelqu’un à croire quoi ce soit.S'il ne veux pas croire que qu'on lui dit c'est signe qu'il n'est pas encore "mur" pour digérer cela.Je pense seulement dommage pour lui, peut-être digérera mieux cela dans sa prochaine incarnation. Jésus a déjà dit la même chose a ces disciples! Janot peux certainement citer le vers dans la Bible!

franz3008 a écrit :Nous ne pouvons obliger quelqu’un à croire quoi ce soit.S'il ne veux pas croire que qu'on lui dit c'est signe qu'il n'est pas encore "mur" pour digérer cela.

C'est peut-être signe qu'il est intelligent. Ce n'est pas parce que quelqu'un nous parle de soucoupes volantes que nous allons y croire. Par contre, que les promesses liées à l'obéissance aux commandements du Sermon sur la Montagne, par exemple, se réalisent et soient une démonstration des paroles du Seigneur, alors oui, cela devient un témoignage personnel puissant.

franz3008 a écrit :Je pense seulement dommage pour lui, peut-être digérera mieux cela dans sa prochaine incarnation.

Ah bon, parce que vous croyez en la réincarnation maintenant ? Remarquez, que c'est votre droit le plus strict.

franz3008 a écrit :Janot peux certainement citer le vers dans la Bible!

m'oui, tout est possible maintenant. Des années d'étude pour arriver à ...monsieur Greber, je trouve cela étrange mais les avis se respectent.

Conclusion:
Je ne dis pas que cette histoire racontée par monsieur Greber est fausse, j'affirme juste que son exhortation à contacter "les bons esprits du monde spirituel" est une faute grave. Donc il l'a fait, il en aura les fruits.
Jamais en aucun temps, l'Evangile ou la religion véritable antique n'incitera une personne dans ce monde à contacter des esprits, fussent-ils "bons".
Seul le Saint-Esprit a la vocation à témoigner des choses spirituelles ou bien des choses matérielles spirituellement. C'est une transgression directe des commandements, de toutes les églises. Si vous faites cela, vous aurez probablement ce genre de manifestation avec au final, aucune force, aucun discernement dans l'accomplissement des oeuvres de la foi. Au mieux vous vous ferez berner par des esprits apparemment "bons", certes, qui n'ont qu'une vocation, c'est de perdre l'humanité toute entière.

J'attends toujours. Où est la gloire de monsieur Greber. Quelle est sa réalisation à part de se nicher en souvenir dans des centres "spirit" ?