Religions du monde :: forum religion

maddiganed a écrit : Ok, ton Dieu si omniscient... si il a pas créé ton SIDA? qui l'a fait? le Diable ? concept... et on en revient sur le débat sur l'omniscience de Dieu qui aurait laissé le Diable agir... enfin bon..
Je vais te raconter une anecdote véridique et je pense que mon athéisme est ancré via cette anecdote (çà + mes connaissances scientifiques).
J'avais 17 ans, et je connaissais depuis le collège un ami, 3eme enfant d'une famille très catholique. Enfant de coeur, assidu au catéchisme, ce garcon avait la simplicité des hommes de foi, mais c'était le garcon le plus gentil qu'il me soit donné de rencontrer... jamais un mot de travers, jamais une altercation... bref, le pote idéal... Mais un soir où sa soeur ainée conduisait, avec son frère ainé à coté, il dormait sur la banquette arrière quand sa soeur a fait un écart sur la gauche pendant un virage juste au moment où un camion arrivait en sens inverse.. résultat, le camion a tapé exactement à l'endroit ou il avait sa tête... qu'il repose en paix.. Ses frères et soeurs, sa famille, ses amis , tous étaient émus aux larmes pendant les obsèques et surtout beaucoup se posait la question : pourquoi lui?
Tout naturellement j'en suis venu aux conclusions que si Dieu laissait faire çà, il ne méritait pas d'être loué.. et il m'a fallu des années pour remettre un pied dans un édifice religieux et encore, c'etait pour l'architecture du batiment... ou pour les mariages des amis/ de la famille.
Avec les années et les études que j'ai faites, ma conviction personnelle s'est tansformé en certitude scientifique... Le cycle de la vie, l'univers, l'évolution etc...
Tout çà pour dire que les moeurs sont des boucs émissaires trop faciles pour éviter la vraie question... pourquoi dieu a permis l'apparition de telles maladies?
1- il est méchant
2- il n'existe pas
3- ...
etc

On est pas athées parce qu'on est aveugles... on est athées par choix murement réfléchi... par démarche personnelle, ce qui n'est sans doute pas le cas de tous les croyants... Entre les traditions et/ou les faiblesses intellectuelles, les religions se renforcent et se dogmatisent de plus en plus.... Sors de ce carcan et tu comprendras (zut, on dirait un prêcheur!)

on dirait que pour vous la mort est la pire des choses qui puisse arriver a un homme( bien sur que c'est pitoyable de mourir et laisser une famille derriere) votre ami croyait en Dieu lui! ne trouvez vous pas bizarre qu'il soit le seul mort de l'accident?(corrigez moi si je me trompe) vous me direz que le camion a cogne la ou se trouvait sa tete, vous vous limitez ainsi aux explications "rationnelles" or...
Dieu a cree toute chose bien comme mal, y compris le diable, mais Dieu en nous creant nous a separe de tout ce qui pouvait nous nuire, c'est l'homme lui meme qui a etabli la communication avec le diable, vous pouvez voir combien le diable nous est plus nuisible que benefique, il n'avait pas pense a sa descendance! c'est comme un enfant qui nait du sida, lui le contracte "injustement" mais si vous regardez les parents, vous verez que l'un l'a contracte par meconduite sexuelle, ne pouvait il pas eviter la maladie? voila que son enfant en souffre et c'est Dieu qui est blame!!!!
parlant du sida, est ce Dieu qui l'a cree?? le virus hiv ne vit il pas aisement dans le sang du chimpanze sans que ce dernier ne developpe une maladie quelconque?? savez vous comment est prepare le vaccin contre la polyomielite?? savez vous pourquoi les 1ers cas du sida avaient ete identifie en afrique, aux etat-unis, quand vous trouverez les reponses a ces questions, vous comprendrez que Dieu n'a rien a voir avec le sida, ce sont encore les hommes qui sont a la base de cette maladie, ils n'ont pas pense a leur prochain et bien evidemment c'est Dieu qui est blame!!!

C' est un grand classique des croyants le discours de bien aimée:

Dieu est bon, les humains sont mauvais.



beaucoup comprendront la dangerosité de ce discours, le mépris, voir la haine de l' humanité. Avec toutes les dérives imaginables.
C' est un peu le discours de fouad avec ses "vous etes des infiniment mauvais "

patlek a écrit :C' est un grand classique des croyants le discours de bien aimée:

Dieu est bon, les humains sont mauvais.



beaucoup comprendront la dangerosité de ce discours, le mépris, voir la haine de l' humanité. Avec toutes les dérives imaginables.
C' est un peu le discours de fouad avec ses "vous etes des infiniment mauvais "

il n'ya aucun danger ni haine dans ce discours, les hommes doivent apprendre a accepter la verite telle qu'elle est et faire avec au lieu de toujour tout couvrir par des mensonges plus destructeurs, Dieu est ifiniment grand en dimension, croyez vous qu'il n'a que les hommes comme preocupation? sinon ou est il pour envoyer des gens sur terre avec des messages? ne le ferait il pas lui meme? regardez, observez l'univers, vous croyez que quelqu'un qui cree tout ca se limiterait a la petite terre? il est dit qu'il connait les etoiles par leur nom, voyez vous combien il est grand? que representent les athees par rapport a sa creation? meme pas un grain de poudre, votre manque de foi en lui ne l'atteint en rien! c'est plutot nous croyants qui l'avons approche et realise l'erreur cachee dans l'atheisme, voulons amener les gens a comprendre la vrai realite des choses! Dieu existe et est reel comme vous et moi!

croyez vous qu'il n'a que les hommes comme preocupation?

Non, il y a les venusiens, les alpha-centauriens, les boulouls-bololcks aussi

("Il" ne sait plus ou donner de la tete.)

Je n' ai pas eut de réponse sur le lien entre cancer et "ethique et morale".
J' aimerais bien avoir la réponse, si c' est possible.

Voir entre les 135 000 morts du tsunami, et "l' ethique et la morale"

patlek a écrit :Etre athée est considerer que dieu ; les religions, sont des créations humaines.

J'avoue exprimer sur ce points un léger désaccord. Cela vous concerne peut-être, mais mon athéisme diffère quelquepeu. Tout simplement, je constate qu'il n'y a aucun argument rationnel permettant d'accorder du crédit à la moindre religion ou encore moins à l'existence d'un quelconque Dieu. Si il n'y a aucune raison de croire en Dieu ou en une religion, comment pourrai-je y croire étant donné que nous sommes tous athées de naissance?
Donc mon athéisme à une tendance assertotique ; je n'ai aucune raison de croire en quoi que ce soit d'irrationnel, donc la question du fait que les religions soient ou non des inventions humaines ne me concerne presque pas du tout, même si je tends à le penser.

bien aimee a écrit :parlant du sida, est ce Dieu qui l'a cree??

vous comprendrez que Dieu n'a rien a voir avec le sida, ce sont encore les hommes qui sont a la base de cette maladie, ils n'ont pas pense a leur prochain et bien evidemment c'est Dieu qui est blame!!!

Selon ton raisonnement, Dieu ne serait pas le créateur de tout ce qui existe sur Terre. Tu es en train de contredire les trois monothéistes.

Croire en l'existence de Dieu sans le voir . .fait partie de la foi.


« Les regards ne peuvent L’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. Et Il est Le Doux, Le Parfaitement Connaisseur » (6), verset 103 ]

El Mahjouba-Marie a écrit :Croire en l'existence de Dieu sans le voir . .fait partie de la foi.


« Les regards ne peuvent L’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. Et Il est Le Doux, Le Parfaitement Connaisseur » (6), verset 103 ]

bien dit ! si on voyait allah, il n'y'aurais pas d'athés ainsi la foi n'aurra aucun sens et le mérite qu'elle a maintenant, et c'est pourquoi le paradis est fait pour ceux qui crois en allah sans pour autant le voir directemant, mais bien évidement on peux être sûr de son existence en contemplant sa création, et par la nature humaine qui a été crée sous la base de la foi
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=363

enigma a écrit :..... mais bien évidement on peux être sûr de son existence en contemplant sa création.......

Mais enfin il y a des questions que l'on se pose, pourquoi n'a t'il pas doté les oiseaux de vessies? avez vous remarqué que les oiseaux urinent tout le temps?

Hooollaaaa!!!!, j' ai suivi le lien d' enigma, et bé...

Un certain nombre de savants disent que la faculté de raisonnement se trouve dans le cœur (ici dans le sens de muscle cardiaque) et non dans le cerveau : il s'agit entre autres de Mujâhid, de Ibn Hajar (Fat'h ul-bârî, commentaire du hadîth n° 52 rapporté par Al-Bukhârî), et, d'une façon plus générale, des savants de l'école shafi'ite (Shar'h Muslim, commentaire du hadîth n° 1599)....

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=302

Avec des "savants" bouffons comme çà, la science authentique est pas préte de faire un pas en avant. Heureusement qu' il existe de véritables scientifiques (qui travaille en laboratoire, et fot de l' authentique recherche scientifique) et pas seulement ces guignols.

patlek a écrit :C' est un grand classique des croyants le discours de bien aimée:
Dieu est bon, les humains sont mauvais.

beaucoup comprendront la dangerosité de ce discours, le mépris, voir la haine de l' humanité. Avec toutes les dérives imaginables.
C' est un peu le discours de fouad avec ses "vous etes des infiniment mauvais "

Il faudrait savoir: il y a-t-il vraiment des croyances différentes à l'infini, ou bien une seule? Vos amalgames ne vous mènent qu'à vous contredire vous-même; si tous les croyants disent "x", alors il croient tous à peu près fondamentalement la même chose.

Maintenant, je ne sais pas trop de quelle "croyance" vous voulez parler lorsque vous dites ça "Dieu est bon, les humains sont mauvais". On veut des exemples, pas des généralisations stupides.

Il faudrait savoir: il y a-t-il vraiment des croyances différentes à l'infini, ou bien une seule? Vos amalgames ne vous mènent qu'à vous contredire vous-même; si tous les croyants disent "x", alors il croient tous à peu près fondamentalement la même chose.

Je ne vois pas ou je me contredis (???); des croyances peuvent etre différentes et avoir des points de convergences, là les deux nommés, christiannisme et islam prétendent etre "La Vérité universelle", a l' exclusion de toute autres croyances. C' est un point commun, ce qui ne les empeche pas d' etre différentes. (Ou sinon, j' attend la démonstration contradictoire)

Maintenant, je ne sais pas trop de quelle "croyance" vous voulez parler lorsque vous dites ça "Dieu est bon, les humains sont mauvais". On veut des exemples, pas des généralisations stupides.

Je regrette, si je cite ce discours, c' est que je l' ai déjà entendu de la part de croyants, et notament quand ils se sentent coincés, le dos au mur.

Mais j' imagine que vous avez vous des explications sur le pourquoi du sida (Cadeau de dieu a l' humanité???) ; par exemple, ou si le cancer vous inspire plus (Cadeau de dieu??).

Je serais ravi d' avoir votre explication. (Et peut etre sur d' autres sujet aussi, mais déjà les 2 là, ce serat un bon début)

De façon anecdotique, j' ai eut une fois, deux témoins de jéhovas sonnant a ma porte, juste pour voir, j' avais évoqué l' histoire de noé, vous savez cette histoire que l' on trouve régulièrement en livre illustré pour enfants, dans tout un tas de librairie, la merveilleuse histoire de noé.... C' est un massacre, une extermination, des especes vivantes animaleset humaines sur terre par dieu, c' est çà la vérité de la jolie histoire de noé.
Un de ces deux "témoins de jehova" n' avait rien trouvé de mieux a me dire "c' est comme la gangrène, il faut l' éliminé" (çà m' a vaguement rappellé un discours tenu il y a 70 ans, et je les ait mis tous les deux a la porte, direct au propre)

Aucune religion que je connaisse ne dit que l'homme est fondamentalement mauvais, à part peut-être le Bouddhisme, mais là encore il faudrait apporter des nuances. Lorsque vous dites que ce genre de discours est un grand classique des croyants en général, vous faites un amalgame grotesque et sans lien avec la réalité, là est la question.

Si l'on veut parler de la religion catholique, l'Homme est essentiellement bon, et "accidentellement" (au sens philosophique du terme, c'est-à-dire non-essentiellement) souillé par un acte contraire à la loi naturelle et donc à la volonté de son Créateur, le péché.

Il serait absurde de parler de "purification" si l'Homme était essentiellement mauvais! Car en se purifiant, ce qu'il trouverait, ce serait sa nature fondamentalement mauvaise, et il n'en serait que pire...

La religion chrétienne est un combat pour la pureté, pureté d'être, retrouver ce que nous sommes essentiellement (bons) et éviter ce qui nous nuit accidentellement (le péché), avec la grâce de Dieu donnée par Jésus-Christ ressucité des morts!

Car si Dieu a permis que le mal existe, c'est-à-dire non seulement celui qui arrive par notre volonté mauvaise, mais aussi en-dehors de notre volonté (ex.: tsunami), c'est que par ce mal, il pourrait créer un plus grand bien; en effet, c'est dans la mort du Christ qui a pris le péché du monde que nous sommes purifiés, et c'est dans sa Résurrection que nous sommes élevés à la dignité des enfants de Dieu.

Le mal n'a donc de sens que dans la contemplation du crucifix, du fait que Dieu Tout-Puissant et Amour infini, s'est abaissé à notre condition mortelle, a lui-même connu nos limites et toute l'ampleur du mal et des souffrances, pour que par Lui, embrassant ce mal, nous Le connaissions plus intimement et soyons élevés à une plus grande dignité; quelle plus grande dignité, en effet, que Dieu Lui-même ait épousé la nature humaine, et que en ce Jésus chaque humain soit appelé à l'aimer, Lui!

Le mal est néanmoins toujours mystérieux, c'est-à-dire que Dieu, qui est infiniment libre, aurait pu créer un monde différent, où le mal aurait été exempt, et que la raison pour laquelle il a créé celui-ci nous échappe. Néanmoins, tout en étant mystérieux, il n'est pas absurde, puisque, comme on l'a dit, il prend son sens en Jésus-Christ.

Je suis athée.

Si Dieu est infiniment bon, etc...

Comment on peut encore croire en lui après l'holocauste ?