Posté : 23 août06, 20:24
doublon...
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Ai-je jamais dit cela? Je n'en ai pas le souvenir. Je t'ai dit que Jésus (et pas un objet manufacturé) était pleinement homme (et pas une couleur) et pleinement Dieu (et pas une autre couleur). Si tu n'arrives pas à lire, change tes lunettes.melisuisse a écrit :Quesque tu veux répondre à quelqu'un qui te dis qu'il a une seule voiture, et que sa voiture est complètement blanche et complètement bleu?
Tss tss... Ouh la vilaine. C'est ton cerveau qui caricature ce que j'écris et c'est moi qui suis buggé? Ton réparateur-auto a dû laissé un de ses outils sous ton capot.melisuisse a écrit :à part un cerveau anesthesié, qui l'empeche de réflechir, je ne vois pas d'ou vient le bug!
et toi? ( enfin toi t'es deja bugué! laisse tomber)
Je t'ai répondu avec un argument biblique. Francis t'a répondu avec un argument historique. Il va falloir t'y faire. Là dessus comme ailleurs, tu as tort.melisuisse a écrit :juste pour rappeler, c'est au cours des Conciles de Nicée (325) et de Constantinople (381) qu'a été inventé la divinité du Fils et de l'Esprit, soit 325 ans après que Jésus ai quitté cette terre,
fallait tout ce temps pour comprendre la base de la doctrine chretienne?
melisuisse a écrit :Lors des premiers siècle, le christianisme contient plusieurs courant:
les anti-subordinationistes trinitaires , Arianisme ( initiateur Arius pretre d'Alexandrie s'oppose à la divinité de Jésus), Pneumatomaque ( s'oppose à la divinité du St Esprit)
Celse critiquait le courant trinitaire, mais à l'époque ce n'etait qu'un courant et non pas un enseignement de l'église reconu officiellement.
318-325: une polémique locale entre le pape Alexandre d'Alexandrie et le pretre d'Alexandrie Arius , escalade si loin que l'empereur Constantin Ier après avoir constaté l'impuissance des conciles locaux, prend le parti de réunir un concile œcuménique à Nicée qui établit la première version d'une confession de foi.
325-361 : Réaction des ariens qui conduit au rétablissement de leur position dominante politique et religieuse.
361-381 : Reprise des Trinitaires qui prend fin avec le concile œcumenique de Constantinople qui donne la forme définitive de la confession de foi de Nicée-Constantinople.
Ce n'est qu'après le concile de Constantinople 381 que l'enseignement de l'église sera uniformément anti-subordinationniste et trinitaire. (3 siècle aprés Jésus Christ)
On deduit de tout ça que la doctrine trinitaire qui est le fondement de la foi chretienne actuelle est le fruit de combat politique acharnés entre differente personnalité religieuse des premiers siècle du christiansime, sous l'impulsion de l'empreur Constantin récement converti (324).
Si la trinité est un enseignement de Jésus, pourquoi tout ce temps et tous ces combat politique autour de cette doctrine?
Si la trinité ne fait pas partie des enseignements de Jésus, pourquoi est elle le fondement du christianisme actuel?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sainte_Trinit%C3%A9
C'est au cours des Conciles de Nicée (325) et de Constantinople (381) qu'a été affirmée la divinité du Fils et de l'Esprit, et par conséquent le dogme de la Trinité.francis a écrit : .../...
tu écris : Celse critiquait le courant trinitaire, mais à l'époque ce n'etait qu'un courant
Donne moi le lien que Celse critique seulement un corrant du christianiste ?
Il n'est jamais question d'un corrant dans son ouvrage mais du christianiste .
melisuisse a écrit : C'est au cours des Conciles de Nicée (325) et de Constantinople (381) qu'a été affirmée la divinité du Fils et de l'Esprit, et par conséquent le dogme de la Trinité.
Ce n'est qu'après le concile de Constantinople 381 que l'enseignement de l'église sera uniformément anti-subordinationniste et trinitaire. (3 siècle aprés Jésus Christ)
au 2eme siècle, l'époque de Celse, la trinité ne s'etait pas encore affirmé comme doctrine chretienne officielle par l'Eglise==> simple courant trinitaire.
Si la trinité est un enseignement de Jésus, pourquoi tout ce temps et tous ces combat politique autour de cette doctrine? ¨Parce Satan veux détruire cela .
Si la trinité ne fait pas partie des enseignements de Jésus, pourquoi est elle le fondement du christianisme actuel?
Là on parle de trinité, la crusifixion, c'est une autre paire de manchefrancis a écrit : Cela ne donne jamais rien de discuté avec toi tu ne prends pas mes questions que je te demande tu réécris seulement des dire sans plus .
et comment va tu répondre sur ce fait .
Et le fait de la mort de Jésus sur la croix dans ce temps Jésus est-il un sujet de confussion si il était vaiment mort sur la croix ?
Est-il clair et net par les même gens que tu affirme dire vrai qu'ils disent eux aussi qu'il est mort sur la croix ?
Tous affirme que oui Jésus est mort sur la croix cela alors n'est pas une simple doctrine mais un fait réelle .
et vlam pouff le Coran se trompe .
Ah , ils disent faux là pourquoi ils dissaient vrai avant cette remarque sur la mort de Jésus bizare
Ah Ah tu vois comment tu résonnemelisuisse a écrit : Là on parle de trinité, la crusifixion, c'est une autre paire de manche
pour l'histoire de satan, le joker n'est pas accepté
Si la trinité est un enseignement de Jésus, pourquoi tout ce temps et tous ces combat politique autour de cette doctrine?
Si la trinité ne fait pas partie des enseignements de Jésus, pourquoi est elle le fondement du christianisme actuel?
Est ce que tu peux croire, que Dieu pouvait sauvé Jésus de ses sacrificateurs?, en l'élevant vers Lui, et changé l'apparence de Juda (le traitre) en celle de Jésus? comme dit l'apôtre Barnabé, ainsi, tout ceux qui ont vue la scene de crucifixion, ont bien cruent voir Jésus sur la croix.francis a écrit :melisuisse si la conception de la trinité ou la mort de Jésus est fausse pour toi pourquoi prends tu des hommes qui pour toi disent faux dans d'autre cas .
J'ai la preuve que l'histoire de la mort de Jésus par Celse ect est véridicte mais même s'il refuse la divinité de Jésus mais enseigne sa mort sur la croix .
Pourquoi là tu refuse de prendre ce qu'ils disent et que ma preuve est vrai aussique si je te donne raison pour le fun alors dans la divinité de Jésus est une conception d'un certain groupe dans ce temps là et aussi la mort de Jésus n'est pas seulement une conception d'un certain groupe ect mais réel .
Bizare Bizare là tu refuse ce qu'ils disent (Sa mort sur la croix) pourquoi pas avant refusé qu'ils disent faux quands il refuse Jésus comme divin ???
melisuisse a écrit : Est ce que tu peux croire, que Dieu pouvait sauvé Jésus de ses sacrificateurs?, en l'élevant vers Lui, et changé l'apparence de Juda (le traitre) en celle de Jésus? comme dit l'apôtre Barnabé, ainsi, tout ceux qui ont vue la scene de crucifixion, ont bien cruent voir Jésus sur la croix.
Ce qui donne unanimité, c'est bien Jésus qui a été crucifié, d'apres ce qu'ils ont vu, mais est ce la réalité? Dieu seul le sait, et Dieu seul nous révéle la vérité, dans la Coran:
4-[157] et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué
j'attend toujours la réponse:
-Si la trinité est un enseignement de Jésus, pourquoi tout ce temps et tous ces combat politique autour de cette doctrine? Je t'ai répondu mais tu n'accepte pas ma réponse
-Si la trinité ne fait pas partie des enseignements de Jésus, pourquoi est elle le fondement du christianisme actuel?
Jésus dit: au nom du Père du fils et du St-Esprit moi et le Père nous somme un le Père est en moi celui qui a vue le fils as vue aussi le Père(Dieu) ect
à bientôt
melisuisse a écrit : Est ce que tu peux croire, que Dieu pouvait sauvé Jésus de ses sacrificateurs?, en l'élevant vers Lui, et changé l'apparence de Juda (le traitre) en celle de Jésus? comme dit l'apôtre Barnabé, ainsi, tout ceux qui ont vue la scene de crucifixion, ont bien cruent voir Jésus sur la croix.
Ce qui donne unanimité, c'est bien Jésus qui a été crucifié, d'apres ce qu'ils ont vu, mais est ce la réalité? Dieu seul le sait, et Dieu seul nous révéle la vérité, dans la Coran:
4-[157] et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué
j'attend toujours la réponse:
-Si la trinité est un enseignement de Jésus, pourquoi tout ce temps et tous ces combat politique autour de cette doctrine?
-Si la trinité ne fait pas partie des enseignements de Jésus, pourquoi est elle le fondement du christianisme actuel?
à bientôt