ISRAEL est un état "prefabriqué" a partir de qq millions de personnes ayant la méme RELIGION et en provenance du monde entier.l'état hebreu est un fer de lance dans la chair arabe,un corps etranger dans un moyen orient essentiellement arabe.
imaginez qq millions d'arabes musulmans qui formeraient un état imposé par des nations unies dominées par des asiatiques au beau milieu d'une europe chretienne,il y a fort a parier que le rejet serait immédiat ! s'ensuivrait une guerre sans merci pour eliminer ce corps etranger ET C'EST CE GENRE DE SCENARIO QUE L'ON VEUT IMPOSER AUX ARABES.pas etonnant que la guerre en palestine dure depuis plus de 60 ans.
Désolé, mais tu écris parfois n'importe quoi, septour.
Les Juifs ne sont en rien un corps étranger au monde sémite, au monde asiate, au monde proche-oriental etc.
On tourne en rond...
PS. IL ya des Juifs orthodoxes, des Juifs libéraux, des Juifs athées, des Juifs chrétiens, des Juifs agnostiques, des Juifs bouddhistes, etc.
patrick
on tourne en rond parceque le pb c'est israel, corps etranger implanté en terre arabe et que personne ne veut admettre comme tel!!!! qu'ont de semitique les juifs blonds (ou roux )venant d'europe centrale et formant la majorité des juifs d'israel,qu'on de semitique les juifs noirs d'éthiopie?allons ,patrick,un peu de rigueur ,stp!
quant aux juifs "boudhistes" ,ils n'ont d'egal que les protestants "catholiques"
Modifié en dernier par septour le 22 août06, 04:23, modifié 1 fois.
septour a écrit :troubaadour
oui ,il y a des juifs arabes,mais ,si tu veux les compter ,il te faudra d'abord les trouver!!
c'est sur qu'a force de les exterminé il n'ya plus beaucoup de juif. Mais les sefarades existent surtout au maghreb
Mais surtout n'oublie pas :
les juifs etaient en terre d'israel bien avant les musulmans !
c'est pourquoi cette terre leur a ete rendu apres la shoa. (extermination de 5 millions de juif avec la "complicité ou la passivité" de toutes les religions monthéistes. ok !
troubaadour
les juifs sont venus de mésopotamie s'établir en canaan,ce sont des semites au méme titre que les arabes,ils ont d'ailleurs la méme origine soit ABRAHAM, né,lui a OUR dans cette méme mésopotamie.DONC LES ARABES SONT AUSSI ANCIENS QUE LES HEBREUX.ET LES SEPHARADES NE SONT PAS ARABES A PROPREMENT PARLER,ils sont venus d'espagne chassés par l'inquisition et comme souvent ,ces juifs se sont melangés avec les autochtones du magrheb(maroc).
L'existence d'un pays , c'est d'abord un contrat entre des hommes qui se dotent d'une constitution (la charpente en quelque sorte). C'est une idée politique, non ?
Donc, l'existnce d'Israël n'a rien d'extraordinaire en soi.
IL est vrai qu'il a été question de créer un foyer national juif ailleurs, mais il était difficile de leur donner une terre en Union Soviétique ou ailleurs encore alors que ce petit peuple s'est doté d'une religion mère de tous les monothéismes. Ce peuple est né en terre de Canaan, fallait bien qu'il y revînt tôt ou tard puisqu'il ne l'a jamais quitté que contraint par la force des événements. Malgré l'exil, des Juifs sont toujours restés et y ont toujours vécu... entretenant une nostalgie à nulle autre pareille: "l'an prochain à Jérusalem !"
Voilà qui explique l'obstination juive à "revenir" sur les terres ancestrales.
Evidemment, cela ne pouvait se faire qu'vec l'aval de grandes puissances dominantes. Mais, c'est ce qui s'est fait ! Les grandes puissances ont créé cet Etat.
Cela aurait pu et dû se faire autrement. C'est entendu.
Mais quel moyen sinon de rêver à d'autres faits qu'à la réalité. la réalité est obstinée et s'impose à tout homme. On aurait pu faire autrement! La belle chanson que voilà! Cessez de rêver !
Israël, entant qu'Etat est et existe.
C'est une idée politique qui se double,ici , d'une idée religieuse. C'est vrai. Mais attention, tout Israélien n'est pas religieux par définition.
Cette idée religieuse trouve d'ailleurs des contestataires et ce sont les Juifs orthodoxes qui sont les plus virulents à l'existence même d'Israël. Et je les comprends car il y a confusion entre le passé et ses promesses prophétiques et le contexte politique présent.
Nous n'avons pas à revenir sur l'exitence d'une Etat démocratique et nous devons le soutenir, l'aider à résoudre ses difficultés car elles sont aussi les nôtres.
Aurait-on pu appeler autrement cet Etat qu'Israël ?
Difficile de soutenir le contraire. On avait le choix entre Royaume de..., République démocratique de..., République... , Etat..., Principauté de...
Petit Duché de... , Marquisat de... Le problèmevient ensuite: de quoi?
des Juifs ? maisil n'y a pas que desJuifs en Israël.
La grande question que se posent les Juifs eux-mêmes portent sur leur propre idendité: qu'est-ce qu'un Juif ?
On peut être Juif sans le savoir... ce sont les nazis qui en ont fait la preuve la plus cruelle !
On peut être Juif et pas religieux du tout ! Juif et athée !
Alors ?
L'apôtre Paul, rabbin juif messianique, parlait de l'Israêl spirituel et de circoncisiondu coeur. Les chrétiens ne sont pas d'une grande aide puisque cet Israël spirituel était leur propre communauté, l'Eglise!
Alors on est tout de même obligé de s'interroger sur "Israël"car il existe.
Je pense que si on aidait Israël, on aiderait tous ses habitants: Juifs, chrétiens, musulmans, autres...
Reste la question palestinienne. J'avoue mon incompétence.
Mais la palestine est un problème "arabe".
Vous avez vu la carte id'israêl et tout cequ'il y a autour.
Certains arabes jouent la négociation (Egypte apr ex.),d'autres la confrontation (Syrie)... Ici aussi, arabe ne signifie pars du tout musulman.
L'existence de la Palestine est également une idée politique: cet Etat existera, soyons en certain.
Mais pour ce faire, il faut des aides ! Israêl n'est pas contre un Etat Palestinien. Les faits l'ont prouvé. Mais pas à n'importe quelle condition. c'st compréhensivble ! Seulun Etat démocratique ne peut venir àl'existence afin d'entretenir de bonnes relations. Partout dans le monde les Juifs ont de bonnes relations avec les autres. C'est dans l'intérêt de tous !
Par contre, les "Palestiniens" (autre vieux nom empruntéà laùmythologie antique) auraient intérêt àjouer la carte démocratique et non le fanatisme religieux. La démocratie a ses limites elle aussi. Sous couleur d'une majorité populaire, peut-on permettre que des extrémistes prennent le pouvoir et diligentent la vie de tous en la contraignant avec des oeillères ?
C'est insupportable à la raison. L'Histoire récente a montré que les pires nationalismes sont venus à ,la magistrature suprême par des procédés démocratiques. Avec la mopndialisation et les relations entre Etats, les Accords reconnus entre Etats, les Alliances, cela ne devrait plus être envisageable. Un peuple a droit à l'autodétermination, mais l'Etat ne dispose pas de tous les droits pour autant !
Question d'équilibre.
septour a écrit :troubaadour
les juifs sont venus de mésopotamie s'établir en canaan,ce sont des semites au méme titre que les arabes,ils ont d'ailleurs la méme origine soit ABRAHAM, né,lui a OUR dans cette méme mésopotamie.DONC LES ARABES SONT AUSSI ANCIENS QUE LES HEBREUX.ET LES SEPHARADES NE SONT PAS ARABES A PROPREMENT PARLER,ils sont venus d'espagne chassés par l'inquisition et comme souvent ,ces juifs se sont melangés avec les autochtones du magrheb(maroc).
t'es terrible toi !
tu confonds religion et peuple... c'est dramatique et cela donne des frissons !
Il y a 15 siecles les musulmans n'existaient pas. tu ne vas pas le nier quand meme !
alors ,quand je te dis que les juifs etaient en terre d'israel avant les musulmans accepte le car depuis au moins 21 siecles il y a des juifs (et arabe obligatoirement) qui vivent en terre d'israel !
Cela va peut etre à l'encontre du bourrage de crane que font les musulmans et les médias mais c'est la réalité historique !
c'est vrai des juifs arabe il y en a beaucoup plus que tu ne le penses et ce malgré les imnombrales persécutions qu'ils ont subi.
Alors dis toi que ce qui arrive aux palestiniens (peuple qui n'existe pas d'ailleurs) meme si c'est terrible et dramatique n'est rien par rapport à ce qui est arrivé aux juifs.
Ajouté à cela l'anti-semitisme de certains dirigeant chiite et sunnite et tu comprendras mieux pour quoi la religion juive cherche une terre hospitaliere à la source de ses origines.
20 siecles de persécution musulmanne et chrétienne c'est peut etre assez non. Quel peuple, quel religion a ete autant persécuté ? Les juifs ne seront plus persécuté.
maintenant le probleme de la palestine doit etre réglée de maniere intelligente et urgente-ce qui veut dire surtout en ne faisant pas la guerre !
troubaadour
hebreu ne veut pas dire juif, MAIS DESIGNE UN PEUPLE,ça veut dire :" ceux qui viennent de mesopotamie".quand aux arabes qui ont le méme "pere" que les hebreux,ils ne sont devenus MUSULMANS QUE BIEN PLUS TARD, APRES LE 8IEME SIECLE DE NOTRE ÉRE.
CEPENDANT les arabes ont TJRS VÉCUS dans ces regions;les juifs ont précedé les musulmans ,mais N'ONT PAS PRECEDÉ LES ARABES.
PATRICK
tu dis:"israel n'est pas contre un état palestinien",AS TU REGARDÉ LA CARTE DE L'ÉTAT PALESTINIEN QU'ISRAEL "OFFRE" A CES DERNIERS?
si tu l'avais fait ,tu te serais rendu compte que cet etat ,fait d'enclaves dans le territoire de l'état hebreu,N'EST PAS VIABLE.c'est un patchwork,pas un état.a la moindre rebiffade des palestiniens, israel coupe la communication entre ces minuscules enclaves,LE RENDANT IMPOSSIBLE A DEFENDRE ou A AVOIR UNE ÉCONOMIE VIVANTE.
quant a la guerre entre ces 2 peuples ,elle est inévitable et durera encore longtemps.
ps: reveilles toi patrick,la paix se batit sur la justice!
