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Posté : 21 sept.06, 05:53
par pascal
Bonjour,

Concernant l' islamophobie un très bon texte de 2003 dont je partage à 100 % l'analyse.


Ce texte a été publié dans La Dépêche du Midi du 21 octobre 2003.

Un néologisme vient de se tailler une place, de façon fracassante, sur notre scène politique : " islamophobie ". Ce mot, proche, phonétiquement, de " xénophobie ", est autant destiné à faire peur - en évoquant, de manière subliminale, la haine, les persécutions, les discriminations - qu'à culpabiliser. Quelques-uns voudraient le voir devenir synonyme de " racisme " et symétrique d'" antisémitisme ", deux monstres qui ne dorment que d'un œil. Son usage, pourtant, est-il en adéquation avec la double exigence républicaine : sauvegarder la laïcité et combattre le racisme ? N'engendre-t-il pas des amalgames aux résultats ruineux pour la République, ses valeurs et son héritage ?

Une enquête, réalisée par Caroline Fourest et Fiammmetta Verner dans leur livre Tirs croisés [1], sur ses origines et son histoire, réserve des surprises, donnant à voir les intentions de ses concepteurs. Il n'est pas innocent que le vocable d'" islamophobie " ait été forgé initialement (dans les années 1970) par des islamistes radicaux s'attaquant aux féministes. La guerre contre les femmes est le berceau de ce terme ; ainsi, Kate Millet, célèbre militante du mouvement de l'émancipation féminine, fut violemment insultée, puis traitée d'islamophobe pour avoir incité les iraniennes au refus de porter le voile.

C'est à nouveau autour de la question de l'apartheid des femmes - foulard à l'école, dans des institutions, dans la rue, auto-ségrégation dans des piscines - que se concentre la crispation, et que l'accusation d'islamophobie menace quiconque s'élève contre la tentative d'officialisation de cet apartheid. Dans les années 1990 le terme d'" islamophobie " a été diffusé plus largement par les islamistes londoniens dans le cadre des campagnes anti-Rushdie. L'écrivain et les défenseurs de la liberté de penser et de publier se trouvaient accusés du crime d'islamophobie tout en étant menacés de mort.

Le concept d' " islamophobie " est originairement une arme forgée par les islamistes dans le but d'imposer leur vision totalitaire du monde. Il plonge ses racines dans le plus sordide obscurantisme. Au départ, " islamophobie " était donc un mot de combat - et chacun se souvient de la formule du poète révolutionnaire Maïakovski, " les mots sont des balles " ! En le réutilisant naïvement, de sincères amis de la liberté se placent sur le terrain de ses adversaires. Peut-on, comme le souhaitent les islamistes, identifier l'islamophobie avec un racisme et l'équivaloir avec l'antisémitisme?

L'amalgame entre l'islamophobie et le racisme est destiné à se retourner contre toute critique de la religion, si importante dans notre culture depuis Bayle et Voltaire, si importante aussi dans l'élaboration de l'idée républicaine.

Est-il " raciste " de refuser les exactions qui se pratiquent, de la Mauritanie jusqu'au Pakistan, au nom de l'islam ? De refuser la charia, les lapidations, les mutilations, l'esclavage (encore vivace dans des sociétés musulmanes), la criminalisation de l'homosexualité, le statut inférieur des femmes, etc ?
Est-il raciste de rappeler que dans aucun pays musulman les droits de l'homme ne sont à l'honneur, pas plus d'ailleurs que la démocratie ?
Est-il raciste d'estimer que des centaines de millions d'êtres humains vivent quotidiennement sous le joug imposé par cette religion ?
Est-il raciste de s'inquiéter des exigences, dans notre société, d'une religion qui a aussi peu fait la preuve de sa capacité à intérioriser les valeurs issues des Lumières ?
Est-il raciste de se poser la question: un islam à visage humain est-il possible, comme on se demandait naguère si un socialisme à visage humain est possible ?

Si le racisme (par exemple: l'arabophobie) est absolument condamnable, le combat contre les empiétements du religieux sur la vie civique, combat dont sont issues les valeurs républicaines, ne l'est aucunement. L'islam est une religion - un ensemble d'idées, de mythes, de superstitions et de rites - pas une " race " (si ce mot a un sens) ni une ethnie. Il existe des musulmans de tous les types humains ; cette religion, semblablement au christianisme, vise à l'universalité. Etant une religion, l'islam est aussi une idéologie, comme le communisme et le libéralisme. Doit-on condamner l'antilibéralisme ou l'anticommunisme, le refus de leurs idéologies et de l'organisation du monde qu'elles impliquent, comme s'il s'agissait de racisme? L'attitude accusée d'islamophobie n'est pas du racisme, dans la mesure où, loin d'être la haine de tel ou tel peuple, elle est le refus véhément de ce que certains prêchent et veulent imposer au nom de l'islam. Elle est le refus des aspects archaïques et incompatibles avec les valeurs républicaines, que véhicule une certaine interprétation de l'islam.

L'antisémitisme, pour sa part, ne stigmatise pas une religion, mais un peuple. Or, il n'y a pas un peuple musulman comme il y a un peuple juif ; par suite, la mise en parallèle de l'islamophobie et de l'antisémitisme est abusive. L'islam est un attribut accidentel, applicable - du fait de sa nature prosélyte - à tout être humain, quelle que soit son ethnie et sa couleur de peau. Au contraire Juif ne désigne qu'un seul peuple, à cause de son non-prosélytisme. Loin d'être le simple combat contre une religion, l'antisémitisme est la haine immotivée et inextinguible d'un certain peuple, le peuple juif. Les Juifs pourraient bien être athées, changer de religion, que l'antisémitisme persisterait. S'il existe des Juifs athées (parce que le mot " juif " énonce l'appartenance à un peuple, quelles que soient les idées de ceux qui sont ainsi indexés), la locution " musulman athée " s'avère absurde, (parce qu'être musulman signifie adhérer à une croyance).

Les islamistes voient, dans la bataille du vocabulaire, un enjeu d'importance. Le terme d'islamophobie cache le piège tendu aux institutions laïques par les intégristes musulmans pour empêcher la critique de la religion, tout en soumettant des segments de l'existence sociale (spécialement celle des femmes) à une emprise totalitaire. Perdre la bataille sémantique, en réutilisant le vocabulaire mis en circulation par les islamistes, comme s'il allait de soi, est désastreux. Le mot " islamophobie " rabat, à faux titre, la défense de la liberté et de la laïcité sur l'intolérance et sur la haine. Il réussit à contraindre les valeurs républicaines à demeurer sur la défensive : ce sont elles, désormais, qui, mises en difficulté par la sophistique d'un tour de passe-passe lexical, se voient accusées d'intolérance et d'intégrisme. La prestidigitation de ce mot consiste à renverser la réalité en plaçant l'obscurantisme dans la position de la victime et la laïcité dans celle de l'agresseur. La laïcité doit maintenir le mot " islamophobie " hors du cercle des débats, tout en pourchassant le racisme, en particulier l'arabophobie.

© R. Redeker et La Dépêche du Midi

Posté : 21 sept.06, 09:07
par pascal
Le Vatican se déclare attristé par l'exécution de catholiques indonésiens

[ jeudi 21 septembre 2006, 21h15 - AFP ]
Le Vatican s'est déclaré jeudi attristé par la nouvelle "douloureuse" de l'exécution de trois catholiques indonésiens condamnés pour incitation à la violence envers des musulmans. :shock: :shock: :shock:

"C'est une nouvelle très triste et très douleureuse. Chaque fois qu'une peine de mort est exécutée, cela représente une défaite pour l'humanité", a déclaré père Federico Lombardi, porte-parole du Vatican, cité par l'agence Ansa.

"Nous sommes désolés car les efforts de diverses organisations, dont Sant'Egidio, n'ont pas eu de succès. Même le pape était intervenu avec un appel" en faveur des trois Indonésiens fusillés quelques heures plus tôt, a ajouté le porte-parole.

Posté : 21 sept.06, 09:22
par Simplement moi
pascal a écrit :Le Vatican se déclare attristé par l'exécution de catholiques indonésiens

[ jeudi 21 septembre 2006, 21h15 - AFP ]
Le Vatican s'est déclaré jeudi attristé par la nouvelle "douloureuse" de l'exécution de trois catholiques indonésiens condamnés pour incitation à la violence envers des musulmans. :shock: :shock: :shock:

"C'est une nouvelle très triste et très douleureuse. Chaque fois qu'une peine de mort est exécutée, cela représente une défaite pour l'humanité", a déclaré père Federico Lombardi, porte-parole du Vatican, cité par l'agence Ansa.

"Nous sommes désolés car les efforts de diverses organisations, dont Sant'Egidio, n'ont pas eu de succès. Même le pape était intervenu avec un appel" en faveur des trois Indonésiens fusillés quelques heures plus tôt, a ajouté le porte-parole.
Il faudrait que nos co-forumeurs musulmans nous disent QUAND trois musulmans convicts d'incitation a la violence envers des chrétiens auraient été... simplement molestés.

Posté : 21 sept.06, 22:29
par le Ksatriya
à la suite de l'échec historique du référendum sur l'europe, on peut constater que les islamistes ont réussi au moins l'exploit d'avoir "travaillé" au blocage du processus de mise en place par la volonté populaire de l'instauration d'un système démocratique unique en son genre, capable de servir à la fois de source et de modèle exemplaire offert au monde et aux générations futures.
A la place de quoi ce travail "bon enfant" effectué depuis quarante ans s'est cassé la gueule au profit d'une destructuration progressive des meilleures volontés individuelles et "étatiques"; alors que l'entrée autrefois jugée "naturelle" de l'entrée de la Turquie ds le projet politique commun eût pu se voir concrétisé ds une perspective optimisée et performante, la justification sortie au grand jour de l'inacceptabilité de la proposition par les forces accueillies en notre sein martèle désormais leur refus de s'associer à notre démarche démocratique.
face à la volonté farouchement séparatiste de l'islam en France et en europe ( cantines, piscines, hopitaux etc) il en résulte fatalement un déterrage des bonnes idées identitaires: montée de l'extremisme idéologique ( racialisme blanc, tribu K)

les rapports entre l'islam et le reste se mesurent désormais et essentiellement au taux de défiance et à la capacité de faire plier l'institutionnel à sa volonté communautariste mêlant volontairement le politique (émeutes, délinquance gratuite, discrimination négative, immigration-colonisation articulée sur le scandale des sans papiers, création au forcing d'une nvlle architecture politicoreligieuse afin de défigurer le paysage traditionnel européen par le biais des mosquées, pressions permanentes sur la stratégie interne et étrangère de nos pays respectifs sur la politique arabe anti us anti israelienne anti "capitaliste" préjuge d'évènements chaotiques dont les élections en 2007 marqueront la première phase quant au repositionnement des rapports entre le fascisme et la démocratie.

Posté : 22 sept.06, 03:34
par John
Simplement moi a écrit : Il faudrait que nos co-forumeurs musulmans nous disent QUAND trois musulmans convicts d'incitation a la violence envers des chrétiens auraient été... simplement molestés.
Il ya des milliers de musulmans arabes et musulmans dans les prisons en europe sans meme rien faire.

Posté : 22 sept.06, 05:50
par Simplement moi
John a écrit :
Il ya des milliers de musulmans arabes et musulmans dans les prisons en europe sans meme rien faire.
Il n'y a pas de fumée sans feu... :wink: Mais cela n'est pas exclusif a ta religion... les prisons sont pleines de gens en attente de procès...et parfois c'est des erreurs et ils sont innocents.

Mais ils ne sont pas EXECUTES comme c'est le cas en Indonésie.... Enorme nuance....

Posté : 22 sept.06, 09:09
par From Da Wu
John a écrit : Il ya des milliers de musulmans arabes et musulmans dans les prisons en europe sans meme rien faire.
T'es marrant john, mais c'est un peu lourd a force, parskedes message dans se genre, t'en post des dizaine, et a chaque fois cela me fai penser a un gosse.
Soit tu es très naïf, soit tu es hypocrite et mal intentionné. Dans les 2 cas, c'est pas bien!!

fait preuve de reflexion est après réagi, c'est un simple conseil !!!

Posté : 22 sept.06, 11:46
par John
Simplement moi a écrit : Il n'y a pas de fumée sans feu... :wink: Mais cela n'est pas exclusif a ta religion... les prisons sont pleines de gens en attente de procès...et parfois c'est des erreurs et ils sont innocents.

Mais ils ne sont pas EXECUTES comme c'est le cas en Indonésie.... Enorme nuance....
Les informations que j'ai recuilli sur internet sur cette affaire ne parle pas de simple violence mais la planification pour d'attentats terroriste qui visent la population musulmane dans le secteur ou ils habitent.

Il faut signaler que 3 musulmans vont etre executer prochainement pour leurs role dans les attentats de Bali.

Et puis c'est une affaire interne a un pays souverain vis-a-vis des terroristes de son pays.

Posté : 22 sept.06, 12:25
par From Da Wu
Donc comme il son islamiste, il n'est pas normal qu'il soit en prison? Ceux qui on orchestré l'attenta de Bali? Biennnnnnn

Renseigne toi sur le sort des chrétiens en Indonésie, et compare le sort des musulmans au Canada (ou tu vis je crois), et regarde si les musulman sont vraiment a plaindre comme tu le prétend!!!!!

Posté : 22 sept.06, 12:50
par John
From Da Wu a écrit :Donc comme il son islamiste, il n'est pas normal qu'il soit en prison? Ceux qui on orchestré l'attenta de Bali? Biennnnnnn

Renseigne toi sur le sort des chrétiens en Indonésie, et compare le sort des musulmans au Canada (ou tu vis je crois), et regarde si les musulman sont vraiment a plaindre comme tu le prétend!!!!!
Les gens qui ont fait les attentats de bali vont etre executer de leurs tours et ca sera une lecon pour celui qui nuit a la securite de innocents.

Moi je pense qu'un fautif doit etre jugé quoiqu'il soit sa religion.
Je suis contre la violence et quant quelqu'un le fait je suis avec sa punition :musulman, juif ou chretien peu n'importe.

L'affaire de ces personnes est une affaire interne qui touche ce pays , sinon ca sera le desordre general quant les pays du maghreb vont demander a la france par exemple de liberer les prisoniers francais musulmans et que chaque fois qu'il ya une arrestation d'un musulman francais, les gouvernement musulmans vont critiquer et se plaigner aupres de la france...

Sarkozy a insulter les jeunes musulmans et la police les a tabasser et les ont mis au prison et aucun pays arabe ne s'est plaint tout simplement parce qu'ils sont des francais et l'affaire est une affaire interne qui touche la France et personne n'a regarder l'affaire d'un coin religieux alors que quant un chretien meurt ou sera emprisonner, tout le monde en parle et essaye de mettre la religion au premier rang.

Posté : 22 sept.06, 19:58
par le Ksatriya
l'utilisation sarkozienne de l'expression "karcherisation de la racaille" est survenue bien après les émeutes de Perpignan; jusqu'alors sarko n'avait jamais "insulté" quiconque, ce qui n'a pas empêché la mise à sac de cette ville pour juste une histoire de deal entre un gitan et un rebeu qui a mal tourné. sarko s'est bougé les fesses...........au bout de quatre jours, on ne peut donc pas parler d'un sarko misant sur une stratégie de la répression.

Posté : 23 sept.06, 00:46
par Simplement moi
John a écrit :
Les gens qui ont fait les attentats de bali vont etre executer de leurs tours et ca sera une lecon pour celui qui nuit a la securite de innocents.
Encore une fois certains de tes raisonnements me posent question John...

Les auteurs n'en ont rien à faire de mourir
En août dernier, Imam Samudera, placé dans une cellule du quartier des condamnés à mort, a affirmé qu’il n’avait pas besoin d’une grâce : «J’estime que je vais mourir dans le droit chemin, a-t-il déclaré. La clémence de ce monde m’est inutile, car Dieu m’a pardonné.»
Voici ce qu'opinent les gens sérieux :
Ces événements montrent clairement que la peine capitale n’a aucun effet dissuasif. Après la condamnation à mort de ces trois hommes pour leur rôle présumé dans les attentats qui ont eu lieu à Bali en 2002, ce haut lieu du tourisme a été de nouveau la cible de deux attaques à l’explosif, le 1er octobre 2005, qui ont tué 23 personnes
.
Des représentants des autorités chargées de la lutte contre le terrorisme et la criminalité politique ont souligné à plusieurs reprises que l’exécution de ces hommes serait autant susceptible d’augmenter la fréquence de tels actes que de les faire cesser. En effet, elles peuvent faire des condamnés des martyrs dont la mémoire devient un point de ralliement pour les organisations dont ils font partie.
http://web.amnesty.org/library/Index/FR ... of=FRA-IDN
John a écrit : Moi je pense qu'un fautif doit etre jugé quoiqu'il soit sa religion.
Je suis contre la violence et quant quelqu'un le fait je suis avec sa punition :musulman, juif ou chretien peu n'importe.
Jugé....oui ! Puni s'il est coupable...Oui ! Exécuté ? Passer de vie a trépas c'est l'affaire d'une minute. Froidement pensé... c'est très léger comme punition.

Si l'on veut dans le cas de Bali compenser la vie des 200 personnes mortes... Faudrait -il les tuer 200 fois pour être équitable ?
John a écrit : L'affaire de ces personnes est une affaire interne qui touche ce pays , sinon ca sera le desordre general quant les pays du maghreb vont demander a la france par exemple de liberer les prisoniers francais musulmans....
Interne tu dis... sauf que les victimes étaient des touristes en majorité donc pas très interne ton affaire mais bien touchant a l'international.

Ensuite ton raisonnement part une fois encore en vadrouille entre la POLITIQUE, LA RELIGION et un mélange artistique.

Si les prisonniers... convicts de délits sont en prison... et sont français... quelle que soit leur "religion" le seul apte a juger et condamner c'est le "peuple français".
John a écrit : et que chaque fois qu'il ya une arrestation d'un musulman francais, les gouvernement musulmans vont critiquer et se plaigner aupres de la france...
S'ils sont "français" personne ne peut protester ou s'immiscer dans les Lois françaises.

La différence que tu NE SAISIS PAS c'est que contre la PEINE DE MORT on s'insurge pour "demander sa non application" non pas parcequ'ils sont "chrétiens" ou "nationnaux" mais simplement parceque c'est une peine barbare et retrograde.
"C'est une nouvelle très triste et très douloureuse. Chaque fois qu'une peine de mort est exécutée, cela représente une défaite pour l'humanité", avait déclaré le père Federico Lombardie, porte-parole du Vatican.
John a écrit :
Sarkozy a insulter les jeunes musulmans et la police les a tabasser et les ont mis au prison et aucun pays arabe ne s'est plaint tout simplement parce qu'ils sont des francais et l'affaire est une affaire interne qui touche la France et personne n'a regarder l'affaire d'un coin religieux alors que quant un chretien meurt ou sera emprisonner, tout le monde en parle et essaye de mettre la religion au premier rang.
Il suffit d'attendre un peu vos commentaires (musulmans) pour voir votre double perception des affaires présentes et passées et affirmations contradictoires.

Lors des evenements en question des banlieues.. il suffirait de faire quelques recherches sur ce forum simplement.... les MUSULMANS en général se scandalisaient si un autre participant avait "l'outrecuidance" de dire ou d'affirmer que c'étaient des musulmans qui avaient démarré les évènements... et voici que voilà que quelques mois après TU AFFIRMES que c'est des "musulmans" que Sarko aurait visé avec les "racailles" et le "karcher". :shock:

Alors ? Ou est la vérité ? Musulmans ? Pas musulmans ? :roll:

Posté : 23 sept.06, 02:37
par From Da Wu
Bien dis tout ça simplement moi, bien joué !!!

Posté : 23 sept.06, 04:46
par John
From Da Wu a écrit :Bien dis tout ça simplement moi, bien joué !!!
On dirait qu'on est dans un stade...

Posté : 23 sept.06, 04:57
par Simplement moi
John a écrit : On dirait qu'on est dans un stade...
Mais tu ne réponds pas a mes interrogations... quant au stade... c'est sûr que quand un musulman applaudit un autre musulman... c'est l'Esplanade des Mosquées... et pas un stade :D

Tu n'as pas du lire bien d'applaudissements des intervenants qui sont tes corréligionnaires :D