Religions du monde :: forum religion

Saladin a écrit:

Un monde sans Islam,c'est une Europe au moyen age.

tu me fais trop rire là !! l'islam que tu prônes nous y fait retourner tout droit au moyen-âge

c'est dans "jeune afrique"...

http://www.jeuneafrique.com/jeune_afriq ... digepapud0

voilà le lien...

je voulais repondre à maaliik lorsqu'il demandais le lien de l'article du cheikh Ahmed Abdullahi d'où mon post précedent

diogene a écrit :

Bon saladin, remettons les choses à leur place si tu le veux bien...

Le savoir de humanité ne vient ni des arabes ni des europeens...

C'est comme un flambeau qui se transmet de main en main... et ce , depuis la nuit des temps...

Ainsi... les européens ont repris ce flambeau des mains des arabes...

Les arabes l'avaient auparavant repris des mains des grecs... qui eux même l'avaient repris des indous... qui eux même... etc... etc...

Indépendament des religions qui ont toujours tenté de "museler" ce savoir... les peuples ont tous apporté leur part au bien commun...

Ainsi... après l'age d'or des grecs... puis celui de l'islam, les grecs comme les arabes ont vu leur civilisation péricliter... aujourd'hui qu'apportent ils??? grecs ou arabes??? les égyptiens avant eux... les babyloniens... les sumeriens... tous ont apporté une pierre à l'édifice de l'humanité...

Aujourd'hui nous entrons dans une ère nouvelle... les notions de "peuple" s'estompent... et la connaissance devient plus globale...

Un jour peut être parlerons nous du savoir humain et non plus de celui des grecs ... des arabes... ou autre...

Je n'ai pas dit le contraire,mais comment auraient fait le européens si les musulmans ne leur avaient pas passé ce flambeau?

Donc pas d'Islam,pas de flambeau passé aux euopéens donc une europe au moyen age.

Mickael_Keul a écrit :Saladin a écrit:

tu me fais trop rire là !! l'islam que tu prônes nous y fait retourner tout droit au moyen-âge

Oui mais toi tu ris parce que c'est tout ce que ton intelligence te permet peut de faire.

Je n'ai pas dit le contraire,mais comment auraient fait le européens si les musulmans ne leur avaient pas passé ce flambeau?

Donc pas d'Islam,pas de flambeau passé aux euopéens donc une europe au moyen age.

et aussi, ne l'oublies pas... pas de grecs pas de "savoir" musulman... donc pas de civilisation arabe...

et ainsi on peut remonter jusqu'aux origines des sociétés humaines...

Le problème des religions, c'est la nature humaine. Elle est plus encline à la guerre qu'à la paix, à la vengeance qu'à "tendre l'autre joue". Mettez-lui entre les mains un Coran qui peut aussi bien servir à justifier la paix que des actes de terrorisme, et vous pouvez déjà deviner ce qu'elle va choisir.

Bien sûr, nos imams émigrés en occident ont beau jeu de dénigrer ce qui se passe ailleurs. Mais c'est de l'hypocrisie.

La force du Christianisme c'est de tordre le bras à la nature humaine, en lui disant: eh, le sauveur du monde, c'est pas Rambo, c'est le plus humble des hommes mort injustement après avoir subi les outrages. La logique de l'obéissance et de l'humilité prend forcément le pas sur celle de la puissance.

diogene a écrit : et aussi, ne l'oublies pas... pas de grecs pas de "savoir" musulman... donc pas de civilisation arabe...

et ainsi on peut remonter jusqu'aux origines des sociétés humaines...

C'est vrai,mais je citais SM qui disais:que serai un monde sans l'Islam et j'ai répondu.

Saladin1986 a écrit : C'est vrai,mais je citais SM qui disais:que serai un monde sans l'Islam et j'ai répondu.

Moi je lui répondrai, que serait le monde sans les USA ? (Pas d'Israël ==> pas de guerre au moyen orient).

a t'il vraiment fallu attendre bush pour qu'il y ai guerre dans cette région du globe????

pourtant... il m'avait semblé que....

Bon je n'aime pas bush... c'est vrai... et je suis tres critique envers la politique israelienne dans ce conflit...

Mais de là à dire que la paix aurait régnée sans eux... voilà quelque chose que je n'oserais pas avancer...

Il parlai pas de bush mais des USA.
Pas de USA=Pas d'état juif donc pas de conflit au proche-orient.

Les indiens gardent leur terre en amérique du nord(à moins que les mexicains s'y mettent) et les palestiniens aussi.
Un monde de rêve.

Saladin1986 a écrit :Il parlai pas de bush mais des USA.
Pas de USA=Pas d'état juif donc pas de conflit au proche-orient.

Les indiens gardent leur terre en amérique du nord(à moins que les mexicains s'y mettent) et les palestiniens aussi.
Un monde de rêve.

j'adore les raccourcis que vous faites

Je n'ai pas parlé de l'Islam en tant que porteur d'un flambeau qui de fait n'a pas été porté uniquement que par le fait "religieux" mais bien par le fait politique.

J'ai commencé par dire que sans l'Islam... bien de guerres auraient été évitées et bien de personnes tuées.

Mais comme toujours vous faites une pirouette et vous voila repartis dans le mythe de l'Islam base des connaissances "européennes" alors que dans le fond comme le dit bien Diogène cette "passation de la connaissance" même si elle est effective historiquement parlant elle n'est pas plus "miraculeuse" qu'une autre.

La philosophie grecque existait, le monothéisme aussi, les textes pratiquement identiques aussi. Même les chiffres "arabes" étaient simplement hindous.

Les allemands avaient la technologie pour aller sur la Lune... et puis voilà... ce sont les américains qui l'ont fait.

Mais sans les allemands... et sans la guerre d'ailleurs qui a excité les imaginations donnant ces "fusées" V1 et V2 l'homme aurait fait le voyage de l'espace quand même... par d'autres voies... par d'autres découvertes... par d'autres circonstances.

On ne sait pas construire des pyramides... même avec toute notre technologie... ni l'Islam non plus ne sait pas... et pourtant

Saladin1986 a écrit : Un monde sans Islam n'aurai jamais vu ta naissance.
Qui sait,tes parents ou ancêtres auraient été tué sous l'inquisition extremement forte en Espagne.

Sauf... que l'Inquisition a été en grande partie provoquée par l'Islam et a vu le jour après... l'Islam. Et après la "reconquista" des terres prises induement aux habitants d'Espagne... par les guerriers de ...l'Islam

Mes parents comme tu dis "qui sait" sont originaires d'une région ou l'Islam... n'a pas mis les pieds

Et "qui sait" j'aurais eu un arrière arrière arrière grand père... Inquisiteur... alors... pas de problème

Saladin1986 a écrit : Heureusement que l'Islam a apporté la civilisation en Europe.
Un monde sans Islam,c'est une Europe au moyen age.

Que serait l'Islam aujourd'hui sans l'Europe ? La roue tourne... mais bon passons... La civilisation était en Europe avant l'Islam. Ne t'en déplaise.

Les arabo-musulmans ont apporté leur grain de sable ni plus ni moins, grain de sable a ne pas dédaigner, mais si cela n'avait pas été... ce grain de sable serait venu d'ailleurs et depuis bien longtemps... c'est l'Islam qui est retourné au Moyen Age.

Saladin1986 a écrit : Un monde sans Islam seraient un monde ou les juifs auraient disparu (en religion en tout cas et peut être même en tant que peuple).

Encore des délires ? Les juifs vivaient avant et après l'Islam. Avant l'Islam les juifs étaient partout en Afrique du Nord et étaient maîtres chez eux...

Saladin1986 a écrit : Sans les connaissances qu'apportaient l'Islam,les européens seraient encore sous le joug de l'église catholique.
Et une église catholique au pouvoir équivaut à la misère et l'ignorance.

Et pourtant... depuis bien longtemps elle est là... la France la fille aînée de l'Eglise... n'est Laïque que depuis 1905. Je ne vois pas qu'il y ait plus de misère en France qu'en terres d'Islam...

Saladin1986 a écrit : On pourrai dire au revoir à tous les athées présent dans ce forum.
Ils seraient transformés en cendre.

Plus de SM,de Mickael Keul,de Diogène etc...

les athées ont existé de tout temps... et l'Eglise a composé avec, tout autant qu'avec bien d'autres croyances.

Saladin1986 a écrit :
Je ne dis pas que les européens sont incapable de se civiliser,je dis que les européens trainaient un enorme boulet:l'église.

Bref,un monde sans Islam est une Europe malheureuse.

Heureusement que tu dis que les européens étaient capables de se civiliser... sans les arabo-musulmans.

Et une Europe sans Islam... aurait bien moins de problèmes avec.. l'Islam.

Au fait dis moi ... comment se fait il que depuis que les arabo-musulmans sont revenus chez eux... expulsés d'Espagne... la civilisation si indispensable de l'Islam n'a pas progressé et est restée... ELLE au Moyen Age ????

Cela n'effleure pas ton esprit que peut être c'est à cause du "boulet" de l'Islam que les pays ou il est omniprésent sont à la traîne des autres depuis bientôt 500 ans ? Cela ne te ferait pas penser éventuellement que quand les arabo-musulmans ont perdu le pouvoir de piquer les choses éxistantes avant... l'Age d'or par miracle s'est tari ?

-azuphel- a écrit : Moi je lui répondrai, que serait le monde sans les USA ? (Pas d'Israël ==> pas de guerre au moyen orient).

Toujours des idées fixes n'est-ce pas ? L'affreux USA est arrivé.

Pirouette encore... hors sujet.

JusteAli a écrit : Un monde sans Islam aurait ete un monde ou les uns adorent des statues (byzantins) et ou les autres adorent le feu (perses). Un monde sans Islam aurait ete un monde sans progres scientifique, sans justice sociale, sans cordoue ni grenade, sans algebre ni optique, un monde ou les femmes n'ont pas d'ames et ou les hommes sont vils et sales.

Bien résumé...mais tout faux. La bibliothèque d'Alexandrie n'a pas eu besoin de l'Islam pour exister. Une religion adorant qui l'on veut en vaut une autre si elle est pacifique : le bouddhisme en est un exemple parfait.

Et puis l'évolution fait bien les choses.

JusteAli a écrit : Me concernant, sans l'Islam mes ancetres n'aurait jamais atteint la terre marocaine, ils n'aurait bati ni fes ni marrakech, j'aurais ete un bedouin crasseux en plein desert sans culture ni civilisation mais mon Dieu a ete certainement Tres Misericordieux a mon egard en extirpant mes ancetres de leur condition bestiale et en leur offrant le monde en moins d'un siecle.

Fes et Marrakech auraient été construits par d'autres tout simplement.
Dis moi tu es descendant de bédouins d'Arabie toi ?

Tu aurais eu si l'on te l'avait mis a portée de la main tout autant laz possibilité d'être aussi cultivé que toute autre personne n'ayant pas vécu en terre d'Islam : tu serais juif ou chrétien.... ou toujours bédouin. Rien de péjoratif en cela.

Ton Dieu qui selon toi t'a sorti d'une certaine situation pénible a sorti bien d'autres en ne s'appelant pas Allah... de la même situation.

Et l'éducation que tu as... en grande partie... te vient de la colonisation tout simplement. Simplement par le fait que tu lis et parles et écris en français AUSSI. Avec l'Islam... uniquement... tu ne parlerais qu'arabe.

Sur l'Empire de bien de pays le Soleil ne se couchait jamais... maintenant ce ne sont que des livres d'histoire qui le disent.

Les arabo musulmans sont revenus ou ils étaient... presque. La roue tourne et ton Dieu n'a pas su préserver ce qu'il t'avait donné comme tu dis en cent ans.

Bizarre non ?