qu'est-ce qu'est la vie ou la mort pour vous?

[FRANCOIS84]

Une lampe se compose de matériaux divers (filament, verre, métal, etc ) et quand elle est allumée elle donne de la lumière.

Quand elle "meurt"... plus de lumière non plus... malheureusement.

Mais l'ame n'a pas d'alimentation, donc ta comparaison ne tient pas.

[felix]

L'AME C'EST DIEU...LOCALEMENT("dans" un corps) .il n'y a qu'une seule ame et chacun de nous "baigne" dans cette ame.l'ame est universelle, elle contient le corps. elle est en filigrane dans toute la matiere, permettant la cohésion de celle-ci.voila pq nous ne faisons qu'un avec le "pére" et pq nous devons nous aimer les uns les autres,nous sommes UN, il n'y a personne d'autre. Very Happy

Bon apparement chez toi y a qu' une ame pour tout le monde ... pour les autres c'etait une chacun il me semble.
Chacun de nous "baigne dans cet ame => qu 'est ce que tu entend par nous ? Notre cerveau ? notre corps ? c'est quoi ce nous ?
Elle contient le corps ? vu que le corps est matérielle elle doit l'être aussi ... précise donne ta définition au lieu de rester dans la formulation mystique.
Donc pour toi âme = Univers = Tout ce qui existe. Quelle est le rapport entre cet âme global et nos invidualité ?

[Falenn]

Une lampe se compose de matériaux divers (filament, verre, métal, etc ) et quand elle est allumée elle donne de la lumière.

Quand elle "meurt"... plus de lumière non plus... malheureusement.

L'ampoule est le corps. L'âme est l'électricité qui l'alimente. Ensemble, elles produisent la lumière.
Quand l'ampoule est cassée, la centrale électrique ne l'est pas pour autant et l'électricité sert pour autre chose.

Quel est ta définition de l'ame ?

L'âme est une sorte "d'énergie" personnelle. C'est la véritable entité de l'être individuel.

[Simplement moi]

Mais l'ame n'a pas d'alimentation, donc ta comparaison ne tient pas.

Pas d'alimentation ? Je pense que ce n'est pas le cas... car sans corps et cerveau... pas d'âme qui vaille.

[Simplement moi]

L'ampoule est le corps. L'âme est l'électricité qui l'alimente. Ensemble, elles produisent la lumière.
Quand l'ampoule est cassée, la centrale électrique ne l'est pas pour autant et l'électricité sert pour autre chose.
L'âme est une sorte "d'énergie" personnelle. C'est la véritable entité de l'être individuel.

Tu te contredis... si l'âme est une "énergie personnelle".... la centrale électrique a beau continuer de fonctionner... "l'âme individuelle" n'éclaire plus.

La lampe est le corps. Eteinte elle est objet tout court. Allumée... elle a une âme = la lumière.

Tu as beau continuer a faire tourner la centrale... si la lampe est cassée (morte) plus de lumière (l'âme).

La centrale alimente les fils qui provoquent l'incandescence de la lampe qui... donne la lumière et selon son voltage.. sa puissance.

Mais sans corps... verre, vide, et filaments incandescents (coeur, corps et cerveau) plus de lumière...

Donc sans corps l'âme n'est rien.

[septour]

felix
ce nous, c'est l'ensemble corps/ame, ils forment un couple difficile a dissocier.l'ame c'est la VIE, Sans elle le corps est comme le gant sans la main, sans animation.
le rapport entre dieu/ame universelle et nous est bien simple: il est nous ,nous sommes lui.il n'y a qu'un seul étre aux myriades de facettes,toi ,moi ,lui,le brin d'herbe, etc,etc.la matiere est un support pour la vie,mais cette matiere est "habitée", les forces qui la maintiennent,qui lui donnent sa cohésion, c'est dieu ame universelle aussi appelée VIE.Cette matiere c'est lui qui l'a créé,c'est une puissante pensée arrangée, condensée puis expulsée: le big bang.

"au commencement , l"esprit de dieu planait AU DESSUS DU VIDE"...et il fut remplis....

[Falenn]

Tu te contredis...

Non jamais. Et si tu as cette impression, cela veut dire que tu n'as pas compris ce que j'ai écrit.

si l'âme est une "énergie personnelle".... la centrale électrique a beau continuer de fonctionner... "l'âme individuelle" n'éclaire plus. .

Tu as beau continuer a faire tourner la centrale... si la lampe est cassée (morte) plus de lumière (l'âme).

Ce n'est pas l'électricité qui éclaire mais la rencontre entre l'énergie et l'ampoule.
Dans cette métaphore, qu'est-ce que la lumière, sinon la perception que nous avons de cette rencontre.
La lumière n'est pas l'âme, elle est la manifestation de l'âme par le corps.

Donc sans corps l'âme n'est rien.

Le "sans corps" existe-il ? Et le "sans âme" ?

[felix]

felix
ce nous, c'est l'ensemble corps/ame, ils forment un couple difficile a dissocier.l'ame c'est la VIE, Sans elle le corps est comme le gant sans la main, sans animation.
le rapport entre dieu/ame universelle et nous est bien simple: il est nous ,nous sommes lui.il n'y a qu'un seul étre aux myriades de facettes,toi ,moi ,lui,le brin d'herbe, etc,etc.la matiere est un support pour la vie,mais cette matiere est "habitée", les forces qui la maintiennent,qui lui donnent sa cohésion, c'est dieu ame universelle aussi appelée VIE.Cette matiere c'est lui qui l'a créé,c'est une puissante pensée arrangée, condensée puis expulsée: le big bang.

"au commencement , l"esprit de dieu planait AU DESSUS DU VIDE"...et il fut remplis.... Very Happy

Desolé mais pour moi c'est autre chose la vie et autre chose qu'on a pu observer ... Qu'est ce qui tiens en vie une bacterie ? un insecte ou nous même : ce n'est pas une âme ... la vie c'est simplement l'association de cellule organique dans une certaine configuration. Cette organisation c'est amélioré d'années en millions d'années.
Votre âme on n'en a jamais vu de trace ...

[Falenn]

Votre âme on n'en a jamais vu de trace ...

Le spiritisme.

[septour]

ok felix,je ne vois pas d'inconvenients a ce que tu ne crois pas a ce que j'écris.c'est juste une façon de voir. peut étre pourrais tu m'expliquer ta propre vision?

[felix]

ok felix,je ne vois pas d'inconvenients a ce que tu ne crois pas a ce que j'écris.c'est juste une façon de voir. peut étre pourrais tu m'expliquer ta propre vision? Very Happy

Je l'ai expliqué ... pour moi nous ne sommes que des machines organiques
Pas d'ames ... Quand on meurt et bien on est mort pour de bon. ça serait vraiment bizarre qu 'on est pas découvert encore l'âme , non ...

le spiritisme

c'est quoi le spiritisme ?
Ah oui ... les trucs et astuces pour appeller les morts avec un guéridon ...
non non désolé j'y crois pas non plus.

[septour]

c'est une façon de voir qui en vaut une autre,si tu es en paix avec tes idées,alors tant mieux.

[Petrus]

Nous nageons là en plein conflit entre monisme et dualisme.

Pour ma part, je suis moniste.

L'énergie peut devenir matière, et la matière redevenir énergie (selon la fameuse formule E=mc2). La matière est particules formant atomes formant molécules formant corps macroscopiques. Le "vide" lui-même ne serait pas néant, mais un réel dont on peut extraire de l'énergie, à en croire les dernières avancées dans l'étude inachevée de l'infiniment petit.

La force vitale n'existe pas. L'énergie existe sous de nombreuses formes, lumineuse, thermique, cinétique, électrique, magnétique, chimique, sonique, quantique, et les organismes vivants tirent avantage de ces énergies.

Lorsque l'on a une notion, même trés limitée, de la formidable complexité de la matière et des structures qu'elle engendre, il faut une vanité sans bornes pour affirmer, avec dédain, que "la matière ne peut en aucun cas être source et essence de la pensée humaine". Pour paraphraser je ne sais plus qui, il y a plus de science dans un grain de sable que dans toutes les bibliothéques du monde.

Nous n'avons pas un corps, nous sommes un corps. Le cerveau est l'organe de la pensée, comme les poumons sont celui de la respiration. Chacun de nous est un ensemble ouvert qui gagne et perd de la matière et de l'énergie en permanence (en particulier à l'heure du repas et en allant au petit coin).

Lorsque notre organisme ne fonctionne plus, nous ne fonctionnons plus. Nous ne devenons pas "rien", puisque rien ne s'évanouie dans le néant, mais nous nous décomposons, nous éparpillons dans un accroissement d'entropie. Nos particules et notre chaleur fuguent dans toutes les directions, et sont recyclées par d'autres organismes. Nous devenons cadavre et nourriture, désormais incapables d'agir, de penser, et de nous penser. Pour notre conscience, c'est donc la fin de l'aventure, le point barre.

L'âme n'existe pas. Ce n'est qu'un corps astral fantasmé, un ectoplasme parfait imaginé, que nous voudrions avoir pour échapper aux impératifs de la vie: se nourrir et s'entretenir, car l'âme se veut autonome, insécable et inmélable (sauf envers Dieu, mais lui se veut abondance sans limite, un festin à la hauteur de notre gloutonnie). L'âme, surtout, se veut sans rapport avec la matière, intrinséquement distincte d'elle, selon la philosophie dualiste (de "deux", scindant le monde en deux essences distinctes).

C'était là ma vision, et peut être rejoint elle celle de Félix.

Par ailleurs, je voudrais déja répondre aux remarques que certains pourraient me faire (car elles reviennent toujours, réglées comme du papier à musique). La vie est d'une formidable complexité, et il va de soi qu'une telle complexité ne s'est pas faite toute seule. L'idée d'un être parfait, pleinement abouti, tout puissant, ayant juste fait "pop" par hasard, et ayant fait sortir d'un chapeau tout le reste du zoo dans les septs jours qui suivirent, tout cela, non, n'est pas vraisemblable. Il a fallu des millards d'années de lente évolution pour en arriver à la vie telle que nous la connaissons aujourd'hui, laquelle n'est pas parfaite, et nous mêmes sommes imparfaits. La mortalité est l'une de nos limites, sur laquelle la médecine n'a cessé de remporter des victoires, mais sans jamais gagner la guerre. Bien sûr, il faut une certaine honneteté et une certaine modestie pour le reconnaitre. Oui, c'était là une insulte, du moins pour ceux qui ont renoncé à progresser. Mais combien de fois un athée a t'il été maudit, supréme injure, pour avoir dit la vérité?

Doute est meilleur que foi, et tout cela pourrait n'être qu'illusion. Selon une philosophie solipciste, je pourrais même être le seul être au monde, un dieu qui s'ignore. On voudrait tous pouvoir dire "ce n'était finalement qu'un rêve". Tout est possible, mais douter de ses sens et de sa raison autorise t'il à monter toute une logique paralléle affranchie des uns comme de l'autre?

[Açoka]

Peut-être que les sciences quantiques nous apprendrons l'existence d'un matrice parallèle à celle de notre Univers, mais relié à elle, recueillant les informations de notre cerveau à notre mort.
Peut-être pas

[septour]

petrus
je n'y vois pas d'inconvenient ,a chacun sa vision des choses ,la tienne en vaut une autre,assuremment.pour ma part je n'appartiens a aucune école de pensée, je me contente de lire et de reflechir et ce depuis plus de 40ans.j'en suis arrivé a certaines conclusions qui valent elles aussi celles d'autrui.