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l'espoir a écrit :Salam,

Dieu soubhanou nous parle aussi du soleil et la lune dans la 5eme et dans la 7eme "et quand au ciel, il l'a élevé bien en haut" ..... même s'ils ont été crée avant l'homme ( ayat N° 3)

sourate 5, verset 6:

Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusqu’aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu’aux chevilles. Et si vous êtes pollués «junub»(6), alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à la terre pure(7), passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.

Connais tu un seul musulman dans le monde, qui commencerait l'ablution par les mains avant le visage???

Quel musulman a obtenu l'autorisation de Dieu pour inverser les versets quand bon lui semble? et de veiller strictement à l'ordre de lecture quand mal lui semble? ou le contraire?

socrate123 a écrit : Il n'y a pas falsification dans le texte, il y a falsification dans l’interprétation, l'exemple parmi milliers d'autres est dans cette sourate, il y a un groupe qui prétend que c'est Mohammad qui a appris le coran pour donner sens aux versets, il y a un autre groupe qui prétend que dans cette sourate il faut inverser les versets, qui falsifie la vérité?

Concernant l'interprétation, en Arabe c'est pareil:
55.1.الرَّحْمَنُ
55.2.عَلَّمَ الْقُرْآنَ
55.3.خَلَقَ الْإِنسَانَ
55.4.عَلَّمَهُ الْبَيَانَ

Il y a bien des numéros 1 , 2 , 3 qui signifie un ordre de lecture, ou chaque musulman lit suivant l'ordre qu'il souhaite?

Oui et la 7eme parle de la création du ciel qui à été créé avant l'homme, alors pourquoi tu te concentre uniquement sur la 2eme et la 3eme?

l'espoir a écrit : Oui et la 7eme parle de la création du ciel qui à été créé avant l'homme, alors pourquoi tu te concentre uniquement sur la 2eme et la 3eme?

Non, ici l'ordre est bien respecté!!!!!!!!!!

Dieu dit avoir crée: le soleil , la lune, l'herbe, l'arbre . C'est dans l'ordre de création, c'est le verbe créer du début qui s'applique sur le soleil puis la lune puis l'herbe et l'arbre!!

L'effet de ce verbe s'arrête aux arbres!!!

Si Dieu voulait dire que j'ai aussi crée le ciel après les arbres, les versets seraient venus comme suit:

1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a enseigné le Coran.
3. Il a créé l'homme.
4. Il lui a appris à s'exprimer clairement.
5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]
6. et l'herbe et les arbres se prosternent.
7. Et le ciel,*************************. Et Il a établit la balance,

Alors que dans le verset 7, il y a un nouveau verbe qui apparaît , c'est le verbe "élever", et il s'applique sur le ciel, et ce qui confirme que Dieu a voulu ici, nous dire que le ciel a subit une action (qui reste à expliquer), mais cette action n'est pas une création, mais une "élévation"!!!!

7. Et quant au ciel, Il l'a élevé bien haut. Et Il a établit la balance,

Et par conséquence, ce passage ne me fait pas poser des questions

socrate123 a écrit :
sourate 5, verset 6:

Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusqu’aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu’aux chevilles. Et si vous êtes pollués «junub»(6), alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à la terre pure(7), passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.

Connais tu un seul musulman dans le monde, qui commencerait l'ablution par les mains avant le visage???

Quel musulman a obtenu l'autorisation de Dieu pour inverser les versets quand bon lui semble? et de veiller strictement à l'ordre de lecture quand mal lui semble? ou le contraire?

Il n'y a aucune falsification!

La falsification c'est quand on dit qu'il faut respecter scrupuleusement l'ordre des actions dans un passage du coran, puis de dire ce n'est pas l'ordre chronologique des choses quand le sens donné par les versets ne convient pas!!

L'ablution en commençant par le pied est strictement refusé alors quand le coran dit qu'il a enseigné le coran avant de créer l'homme , il y en a qui viennent pour te dire on peut inverser ici?

Est ce que Dieu vous a donné l'autorisation d'inverser les versets quand bon vous arrange?

Et quand l'autre dit que c'est interdit d'inverser les versets, l'ordre est correct mais, c'est Mohammad qui a été crée avant les hommes et c'est lui qui a appris le coran????

Je n'ai que des interprétations différentes du coran, il y a bien falsification , car on ne sait pas qui dit vrai!!

socrate123 a écrit :La falsification c'est quand on dit qu'il faut respecter scrupuleusement l'ordre des actions dans un passage du coran, puis de dire ce n'est pas l'ordre chronologique des choses quand le sens donné par les versets ne convient pas!!

L'ablution en commençant par le pied est strictement refusé alors quand le coran dit qu'il a enseigné le coran avant de créer l'homme , il y en a qui viennent pour te dire on peut inverser ici?

Est ce que Dieu vous a donné l'autorisation d'inverser les versets quand bon vous arrange?

Et quand l'autre dit que c'est interdit d'inverser les versets, l'ordre est correct mais, c'est Mohammad qui a été crée avant les hommes et c'est lui qui a appris le coran????

Je n'ai que des interprétations différentes du coran, il y a bien falsification , car on ne sait pas qui dit vrai!!

J'ai bien marqué en gras le raccordement concernant les versets de l’ablution.

Et quand il n'y a pas de raccordement, est ce qu'une autorisation à faire son tiercé ???

Et qui dit vrai? toi ou rachedi? et qui falsifie?

socrate123 a écrit :j'ai posé la question de savoir si Dieu a enseigné le coran avant de créer l'homme?

Question absurde quand on regarde comment est constitué le Coran.
Apprenez l'arabe, ce serait déjà un premier pas pour prétendre en parler ?

l'espoir a écrit :

Le Coran que j'ai à la maison est le même qui se trouve en Arabie Saoudite, le même en Turquie, en France, en Chine, au Canada .....
Il ne peut pas être falsifié, ce n'est pas grâce aux musulmans mais c'est Dieu qui le protège!
C'est le dernier livre, la dernière parole de Dieu jusqu'à la fin du monde.

Tu es en train de nous montrer une preuve supplémentaire de la falsification du coran par l’interprétation!!!

Si demain, je distribue ou n'importe qui sur terre, une version du coran dans lequel, la sourate alrahman commence par:

1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a créé l'homme.
3. Il a enseigné le Coran.

Quel sera le sort de ce coran????????????

C'est très clair que tu va me répondre, qu'il sera rayé de l'existence, tous les corans avec cette version de la sourate seront brûlés???

pourquoi?

parce qu’il n'y peut pas y avoir 2 versions différentes du coran, et comme ça, il ne peut pas être falsifié!!!

Vous, les musulmans de la terre entière, vous allez supprimer la version falsifiée qui dit:

1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a créé l'homme.
3. Il a enseigné le Coran.

cette version, elle est falsifiée, erronée, en quoi? en le fait que, j'ai cité que l'homme est crée avant et non après l'enseignement du coran!!

Et ce qui est marrant et rigolo, que ce qui est faux, erroné et falsifié dans l'écrit du coran, devient bon, correct et juste dans l’interprétation du coran!!

C'est que vous refusez dans un coran écrit, vous venez le proposer ici comme interprétation correcte et juste !!!

Vous dites ici, haut et fort que l'homme est crée avant d'apprendre le coran et vous allez crier haut et fort pour supprimer de l’existence une version du coran qui met en évidence ce que vous dites!!!

Il y a un voile sur vos yeux que vous refusez d'enlever!!

Vous allez être entre les mains de Dieu et jugés pour avoir dit ce que vous inventez!!

Bonjour Rouji
Je ne comprend toujours pas ton entêtement à vouloir transformer une Sourate dans la quelle Dieu énumère certains de ces bienfait sur l'être humain méconnaissant, en Genèse, alors qu'Il vous met plein la vue la question qu'Il lui pose, par une trentaine de fois :
" LEQUEL DONC DES BIENFAITS DE VOTRE SEIGNEUR NIEZ - VOUS ? ". A moins que ce ne soit votre façon de vous accrocher à votre forum mort né, Sachez que la où vous pouvez poser ce genre de questions c'est dans les Sourates qui suivent, par exemple:
Sourate 91
1-Par le soleil et par sa clarté !
2-Et par la lune quand elle le suit !
3-Et par le jour quand il l'a éclairé !
4-Et par la nuit quand elle l'a enveloppé !
5-Et par le ciel et comment IL l'a construit !
6-Et par la terre et comment Il l'a étendue !
7-Et par l'âme et comment Il l'a développée.

Sourate 78
6-N'avons-Nous pas fait de la terre un support ?
7-et (placé) les montagnes comme des amarres ?
8-Nous vous avons créés en couples,
9-et fait de votre sommeil un coma
10-et fait de la nuit une couverture,
11-et assigné le jour pour l’activité
12-et construit au-dessus de vous sept fortifications (cieux)
13-et [y] avons placé une lampe (le soleil) très ardente
14-et fait descendre des nuées une eau abondante
15-pour faire pousser par elle grains et plantes et jardins luxuriants.
Cordialement

Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusqu’aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu’aux chevilles. Et si vous êtes pollués «junub»(6), alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à la terre pure(7), passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.

Connais tu un seul musulman dans le monde, qui commencerait l'ablution par les mains avant le visage???

EUH OUI TOUS LES MUSULMAN 3 fois la main droite ensuite la gauche mince Dieu a oublier de le noté ensuite le visage et ensuite les mains jusqu'aux coudes on est pas des anes on a une logique et Dieu le sait

bonjour

L'histoire de savoir pourquoi ce verset est là : - il a enseigné le coran avant le verset : il a crée l'homme

attention justement à ne pas trop partir dans des explications ou interprétation qui nous mènerais plutôt vers l'égarement que sur la guidé et ce verset le dit fort bien:

C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l' accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. (La famille de ‘Imrâne: 7)

Pourquoi il a enseigné avant de créé l'homme ? C'est pourtant simple. C'est parce que le scribe à qui le calife a commandé le bouquin avait sans doute un verre dans le nez et qu'il s'est emmêlé les pinceaux. Moi je ne vois que cette explication.

rouji-alger a écrit :svp sans sans insultation ''''parole de dieu''''

besmi allh rahman rahim

1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a enseigné le Coran.
3. Il a créé l'homme.
4. Il lui a appris à s'exprimer clairement.
5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]
6. et l'herbe et les arbres se prosternent.
7. Et quant au ciel, Il l'a élevé bien haut. Et Il a établit la balance,
8. afin que vous ne transgressiez pas dans la pesée :
9. Donnez [toujours] le poids exact et ne faussez pas la pesée.
10. Quant à la terre, Il l'a étendue pour les êtres vivants :
11. il s'y trouve des fruits, et aussi les palmiers aux fruits recouverts d'enveloppes,
12. tout comme les grains dans leurs balles, et les plantes aromatiques.
13. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;
15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;
16. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
17. Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux Couchants !
18. Lequel donc des bienfaits de votre seigneur nierez-vous ?
19. Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer;
20. il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas.
21. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
22. De ces deux [mers] : sortent la perle et le corail.
23. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
24. A Lui appartiennent les vaisseaux élevés sur la mer comme des montagnes;
25. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
26. Tout ce qui est sur elle [la terre] doit disparaître,
27. [Seule] subsistera La Face [Wajh] de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse.
28. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
29. Ceux qui sont dans les cieux et la terre L'implorent. Chaque jour, Il accomplit une oeuvre nouvelle.
30. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
31. Nous allons bientòt entreprendre votre jugement, ò vous les deux charges [hommes et djinns]
32. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
33. Ô peuple de djinns et d'hommes ! si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir [illimité].
34. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
35. Il sera lancé contre vous un jet de feu et de fumée [ou de cuivre fondu], et vous ne serez pas secourus.
36. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
37. Puis quand le ciel se fendra et deviendra alors écarlate comme le cuir rouge.
38. Lequel des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
39. Alors, ni aux hommes ni aux djinns, on ne posera des questions à propos de leurs péchés.
40. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.
42. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
43. Voilà l'Enfer que les criminels traitaient de mensonge.
44. Ils feront le va-et-vient entre lui (l'Enfer) et une eau bouillante extrêmement chaude.
45. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
46. et pour celui qui aura craint de comparaître devant son Seigneur, il y aura deux jardins;
47. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
48. Aux branches touffues.
49. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
50. Ils y trouveront deux sources courantes.
51. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
52. Ils contiennent deux espèces de chaque fruit.
53. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
54. ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart, et les fruits des deux jardins seront à leur portée (pour être cueillis).
55. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées.
57. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
58. Elles seront [aussi belles] : que le rubis et le corail.
59. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
60. Y a-t-il d'autre récompense pour le bien, que le bien ?
61. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
62. En deçà de ces deux jardins il y aura deux autres jardins.
63. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
64. Ils sont d'un vert sombre.
65. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
66. Dans lesquelles il y aura deux sources jaillissantes.
67. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
68. ils contiennent des fruits, des palmiers, et des grenadiers.
69. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
70. là, il y aura des vertueuses et des belles.
71. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
72. des houris cloîtrées dans les tentes,
73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.
75. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
76. Ils seront accoudés sur des coussins verts et des tapis épais et jolis.
77. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
78. Béni soit le Nom de ton Seigneur, Plein de Majesté et de Munificence ![/url]

Je pense que c'est une mauvaise traduction le Tout-Miséricordieux pour Arrahman.

Galileo a écrit :Pourquoi il a enseigné avant de créé l'homme ? C'est pourtant simple. C'est parce que le scribe à qui le calife a commandé le bouquin avait sans doute un verre dans le nez et qu'il s'est emmêlé les pinceaux. Moi je ne vois que cette explication.

Car Dieu est Alpha et Omega... les lois de la Vie, de l'univers, les sciences, tout y était avant l'homme
Tout la connaissance était présente avant tout...
Le Verbe... La Cause... il en a résulté, les effets...

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Sourate 55 : Le Tout Miséricordieux (Ar-Rahman)

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