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Posté : 05 août07, 05:46
par Caren
Alisdair a écrit :Ce que je dit ne vaut absolument pour les Mormons en particulier, mais plutôt pour les églises "Milleristes" (presques milénaristes) et qui font grd cas du prophétisme à l'échelle d'une dénomination entière (en excluant parfois les autres).
Je crois aux prophètes, à certains élus par Dieu seul, mais pas à des communautés de 6000 prophètes dans le sens d'annoncer une sentance divine à un instant donné.
Après que nous soyons tous "prophètes" dans le sens de témoins, de personnes qui voient à l'avance la parole divine, oui. Mais ce n'est pas tout à fait la même chose. Nous parlons tous en tant qu'entité de la parole de Dieu apprise, pas de celle qu'il révèle et va réveler dans l'instant.
C'est comme le don d'interprétation des langues, si tout le monde comprend les langues, à quoi sert-il ?
Et en ce qui concerne le prétendu racisme adventiste de ces années-là, je dirais pour votre défense que bien des penseurs chrétiens ne se posaient pas de question sur l'âme des Noirs et des Indiens, sur l'égalité de la femme, sa condition de soumise etc... Ca serait vous faire un bien mauvais procès que de vous coller l'exclusivité de ces préjugés bien dépassés sauf dans de rares lieux s'adonnant au fondamentalisme.
En allant à un culte dans la ville voisine, je suis tombé justement sur un "temple" (on dit comme ça ?), une église adventiste. Fort jolie ma foi bien que ressemblant assez à une église catho ou un temple assez moderne (moins typé europe centrale quoi).
Alisdaire ,je sais tres bien que la plupart des religions etaient racistes , mais pour la plupart d'elles ce n'etait pas un dogme OFFICIEL , le racisme venait comme l'a dis monsieur de croyances populaires en l'inferiorite des noirs , ils en concluaient donc sans la moindre preuve divine et meme scientifique que le peuple noir etait inferieur meme pour Dieu car cela leur parraissait evident
Ce qui me choquent le plus c'est que les mormons ont garde cette doctrine jusqu'en 1978 vous vous en rendez compte 1978 , allant contre vents et marres pour la maintenir , ils ne l'ont abroge que sous la pression politique et social et aucunement parcequ'ils ont considere cela comme une fausse doctrine , un veritable mensonge .
Leur president de l'epoque a continue a soutenir , en 1978 , que la malediction etait sur le peuple noir et qu'elle avait ete levee , non mais je reve !!!!
comment voulez-vous que je respecte une telle religion??
Posté : 05 août07, 06:06
par Frederic
Justement pas. C'est ce que dit le Livre de Mormon, qui, dans un texte du 5è siècle av. J.-C., condamne ceux qui haïssent le peuple lamanite à cause de sa couleur de peau et qui mentionne ce peuple de couleur comme étant plus juste que les Blancs qui les insutent (voir Jacob 3:5,8-9).
Posté : 05 août07, 06:10
par Frederic
C'était une réponse au message de Caren (6:42 am)
Posté : 05 août07, 07:08
par Frederic
Ainsi, dans la doctrine mormone, la couleur de peau n’a aucune incidence sur la valeur d’une âme et sur ses chances de salut. De plus, toujours dans la doctrine mormone, tous ceux qui n’ont pas eu l’occasion d’entendre l’Évangile, de l’accepter ou d’en recevoir toutes les bénédictions auront cette occasion tôt ou tard, ici-bas ou dans l’au-delà, ce qui englobe toute l’humanité passée, présente et à venir, sans considération de race ou de couleur. La prêtrise étant, dans la doctrine mormone, une composante du salut, une restriction sur l’accès à la prêtrise ne pouvait, de ce fait, être que temporaire. Cette restriction ayant été levée il y a 30 ans, la prêtrise est désormais détenue par des centaines de milliers de Noirs qui sont appelés jusqu’aux échelons les plus hauts de la hiérarchie de l’Église.
Posté : 05 août07, 21:42
par Alisdair
Comment comprendre alors que des hautes figures de cette religion aient agit à l'encontre de leur second livre ?
Posté : 06 août07, 00:38
par Caren
Frederic a écrit :Ainsi, dans la doctrine mormone, la couleur de peau n’a aucune incidence sur la valeur d’une âme et sur ses chances de salut. De plus, toujours dans la doctrine mormone, tous ceux qui n’ont pas eu l’occasion d’entendre l’Évangile, de l’accepter ou d’en recevoir toutes les bénédictions auront cette occasion tôt ou tard, ici-bas ou dans l’au-delà, ce qui englobe toute l’humanité passée, présente et à venir, sans considération de race ou de couleur. La prêtrise étant, dans la doctrine mormone, une composante du salut, une restriction sur l’accès à la prêtrise ne pouvait, de ce fait, être que temporaire. Cette restriction ayant été levée il y a 30 ans, la prêtrise est désormais détenue par des centaines de milliers de Noirs qui sont appelés jusqu’aux échelons les plus hauts de la hiérarchie de l’Église.
Frantz , je ne suis pas mormone mais je suis abasourdie de la totale ignorance que vous avez de votre propre doctrine , de vos livres sacres
les avez-vous reellement tous lu en entier ?????????
Parceque si ce n'est pas le cas je comprendrais que vous ne soyez pas au courant .
Vos livres SACRES : livre de mormon , perle des grands prix sont truffes ( et c'est un mot bien faible ) , il y a des passages entiers notamment dans le livre de Alma , des passages entiers sont truffes de citations racistes , et clairement racistes , c'est tres facil a trouver vous n'avez qu'a verifier vous meme dans vos propres livres .
Je n'ai pas le temps pour le moment de vous les mettre , j'en prendrais le temps ce soir .
Ames sencibles s'abstenir !!!! les passages sont a vomir et peuvent reellement traumatiser certaines personnes de couleurs comme moi .
Je n'aurais jamais rencontrer de ma vie une organisation RELIGIEUSE d'un tel racisme , d'une telle haine de la peau noire , meme les autres organisations preferent nuancer certains de leurs propos pour ne pas tomber dans la PORNOGRAPHIE haineuse , les mormons eux sont tomber dans LA PORNOGRAPHIE haineuse , tout ce qu'ils disent dans leurs ecrits saints sur les noirs est tellement ecoeurant que je ne sais plus quoi dire ........j'ai juste envi de m'evanouir.
Posté : 06 août07, 02:56
par Frederic
Parce qu'ils attendaient la révélation rapportée ici :
http://www.lafeuilledolivier.com/Extraits/Extension.htm
La position des mormons noirs peut être intéressante à lire. L'article suivant en fait état :
http://www.idumea.org/Etudes/Critiques/Noirs.htm
Ils ont par ailleurs deux sites web :
http://www.blacklds.org/
http://www.ldsgenesisgroup.org/
Posté : 06 août07, 03:57
par Frederic
Caren, vous condamnez des textes attribués à des auteurs ayant vécu plusieurs siècles avant Jésus-Christ. Sachez que le livre qui les contient (le Livre de Mormon) est, pour ceux qui y croient, l'Ancien et le Nouveau Testament de l'hémisphère occidental.
C'est comme si vous condamniez l'Ancien Testament pour ce qui, dans son contenu, n'apparait plus aujourd'hui comme politiquement correct (comme par exemple les génocides faits au nom de Dieu, à côté desquels quelques versets du Livre de Mormon sortis de leur contexte font pâle figure).
Posté : 06 août07, 06:01
par Caren
Frederic a écrit :Caren, vous condamnez des textes attribués à des auteurs ayant vécu plusieurs siècles avant Jésus-Christ. Sachez que le livre qui les contient (le Livre de Mormon) est, pour ceux qui y croient, l'Ancien et le Nouveau Testament de l'hémisphère occidental.
C'est comme si vous condamniez l'Ancien Testament pour ce qui, dans son contenu, n'apparait plus aujourd'hui comme politiquement correct (comme par exemple les génocides faits au nom de Dieu, à côté desquels quelques versets du Livre de Mormon sortis de leur contexte font pâle figure).
De quels auteurs parlez-vous ?????????? de Alma et de je ne sais qui d'autre .
Tout ces livres soit-disant saints sont une pure escrocrerie intellectuelle
une pure escroquerie , vos apotres et je ne sais qui, n'ont jamais existe
Dieu n'aurait jamais pu donner des benedictions a de tels personnages qui soutiennent que les noirs sont inferieurs aux blancs jamais !!!!!!!!, Dieu ne se contredis pas , il a dis que toute les races sont pareilles aucune n'est auperieure a une autre , je n'arrive pas a croire que vous soutenez que les noirs sont inferieurs aux blancs vous me faites vomir !!!! vous etes ecoeurrant , tout simplement ecoeurant !!!
Nulle part il n'est ecrit cela dans la bible , joseph smith et ses faux apotres etaient tout simplement de gros racistes rien d'autre a dire .
Posté : 06 août07, 06:13
par Caren
Pardonnez-moi mais j'ai deja lu ce passage des noirs mormons qui nient l'evidence , que l'eglise des soit-disant saints des derniers jours est la plus raciste que l'on ait connu .
Des noirs qui nient certaines evidences il y en a partout
D'autre part si il y a des noirs qui reconnaissent ces passages et l'acceptent c'est leur probleme , ils acceptent d'etre inferieur aux blancs c'est leur decision .Mais la verite de Dieu elle est tout autre , de plus la grande majorite des noirs dans ce monde n'est plus pret a accepter ce genre d'idioties .
Autre chose , il y aurait 11 millions de mormons dans le monde savez-vous quel est le pourcentage de noirs ????
moins de 1 % , chaque fois que je rencontre des mormons dans la rue c'est bizarre je ne vois jamais de noirs !!
vous avez dis que maintenant il y aurait des centaines de milliers de noirs qui auraient la pretrise , j'aimerais bien que vous me citiez certains de ce noms .
ET qu'en est-il du conseil des 12 apotres qui seconde le president de votre religion inventee ??? combien de noirs il y a t'il parmit ces douzes apotres ????
POUVEZ-VOUS ME REPONDRE SVP
Posté : 06 août07, 06:45
par Frederic
Caren, je comprendrais votre indignation si elle était fondée. Lisez ce qui suit est vous verrez que nous sommes d'accord :
http://www.lafeuilledolivier.com/Citations/Races.htm
Désolé, mais vous vous battez contre des moulins à vent.
Quant au nombre de Noirs mormons, je ne le connais pas. Peut-être trouverez-vous une indication sur les sites que je vous ai signalés. Tout ce que je sais, c'est qu'il y en a plusieurs dans chaque paroisse où je suis passé au cours de mes voyages. Ils sont bien sûr plus nombreux dans les grands centres comme Paris.
D'autre part, je vous supplie de ne pas attaquer sans connaître. Il est facile de s'indigner sur des informations tronquées, mais cela non seulement surprend ceux qui cherchent à appliquer les enseignements du Christ dans leur vie mais aussi les blesse. S'il vous plaît, cherchez à compléter vos informations avant de réagir. Attention à ne pas critiquer une religion, c'est-à-dire tout un peuple, en rendant la monnaie de ce que estimez comme étant la pièce. Je vous invite à moins de précipitation et à plus de charité, sans quoi vous ne feriez que répéter des comportements qui n'édifient pas mais détruisent.
Posté : 06 août07, 07:36
par Caren
La je cite le livre des mormons le Livre de Mormon
On peut faire beaucoup de reproches à la Bible: elle appelle au génocide et enseigne l'homophobie. Mais elle n'enseigne pas le racisme. Le Livre de Mormon, lui, est un texte ouvertement raciste: les bons y sont blancs, les méchants et les maudits ont la peau sombre. Pire, ceux qui ont la peau sombre l'ont parce que ils ont étés maudits par Dieu, ou parce que ils déscendent de gens maudits par le cruel dieu unique des mormons.
Attention: les textes ci-dessous sont particulièrement odieux .
2è livre de Nefti, chapitre 5:
21 Et il avait fait tomber la malédiction sur eux, oui, une grande malédiction, à cause de leur iniquité. Car voici, ils s'étaient endurci le cœur contre lui, de sorte qu'il était devenu semblable à un caillou; c'est pourquoi, comme ils étaient blancs et extrêmement beaux et agréables, afin qu'ils ne fussent pas séduisants pour mon peuple, le Seigneur Dieu fit venir sur eux une peau sombre.
22 Et ainsi dit le Seigneur Dieu: Je les rendrai repoussants pour ton peuple, à moins qu'ils ne se repentent de leurs iniquités.
Et maudite sera la postérité de celui qui se mêle à
23 leur postérité: car ils seront maudits de la même malédiction. Et le Seigneur le dit, et cela fut fait.
24 Et à cause de la malédiction qui était sur eux, ils devinrent un peuple indolent, plein de malfaisance et d'astuce, et cherchèrent des bêtes de proie dans le désert.
1er livre de Nefti, chapitre 12:
22 Et l'ange me dit: Voici, ceux-ci dégénéreront dans l'incrédulité.
23 Et il arriva que je vis qu'après avoir dégénéré dans l'incrédulité, ils devenaient un peuple sombre, et repoussant, et souillé, rempli d'indolence et de toute sortes d'abominations.
1er livre de Nefti, chapitre 13:
15 Et je vis que l'Esprit du Seigneur était sur les Gentils, et ils prospérèrent et obtinrent le pays pour leur héritage; et je vis qu'ils étaient blancs et extrêmement beaux et agréables d'apparence, comme mon peuple avant qu'il ne fût tué.
(partie d'une vision)
2è livre de Nefti, chapitre 30:
2 Nephi 30:6 And then shall they rejoice; for they shall know that it is a blessing unto them from the hand of God; and their scales of darkness shall begin to fall from their eyes; and many generations shall not pass away among them, save they shall be a pure white and a delightsome people.
La traduction française a été expurgée d'un mot de l'original : white.
6 Et alors, ils se réjouiront; car ils sauront que c'est une bénédiction qui leur est donnée par la main de Dieu; et leurs écailles de ténèbres commenceront à leur tomber des yeux; et il ne passera pas beaucoup de générations parmi eux qu'ils ne soient un peuple pur et agréable.
Ensuite viennent les propos meme des prophetes de cette odieuse eglise qui auraient recus de la bouche meme du Christ de tels propos .
post suivant.
Posté : 06 août07, 09:45
par Frederic
Caren, les commentaires que je lis sur votre message ne sont pas de vous, mais viennent d'un auteur antimormon que vous avez copié/collé (voir sa page
http://www.christianisme.ch/mormonsracistes.htm )
Je ne vois pas ce qu'il y a de chrétien dans ce que vous faites là.
Si votre jeu consiste à attaquer sans tenir compte des réponses qui vous sont apportées, ce forum n'a plus son caractère d'échanges fraternels et d'enrichissement mutuel. Si vous partez du principe que vos interlocuteurs sont des menteurs, je ne vois pas l'intérêt même de vous répondre.
Posté : 06 août07, 09:58
par Frederic
D'autre part, vous constaterez que l'auteur que vous citez sans donner son nom commence son exposé par une critique acerbe d'autres confessions, dont l'Église catholique. Si nous devions accorder la même foi à ce qu'il prétend au sujet des mormons... autant dire qu'il ne mérite aucun crédit.
Enfin, je vous rapelle cet extrait de la charte du forum sur lequel nous échangeons. Je cite :
« Le forum tâche de spécifier le plus précisément possible, que s’il permet à différentes dénominations de publier leur enseignement, il sera interdit de poster des messages injurieux, malpolis à leur égard, ou ridiculisant leur foi, et cela pour n’importe quel usager du forum. Les membres du forum religion se doivent le respect mutuel, même pour les doctrines auxquelles ils ne croiraient pas. Le but primordial du forum religion est de laisser les gens, membres ou visiteurs du forum, accéder librement à l’information et non aux désagréments surprenants de certaines désinformations à propos d’une dénomination quelconque ».
Merci de vous raviser et de revenir à des sentiments plus chrétiens.
Posté : 06 août07, 21:06
par Frederic
Puis-je prendre la liberté d'expliquer aux internautes la méthode utilisée par l'auteur antimormon, anticatholique et antimusulman cité plus haut. Sa technique est simple et efficace. Elle consiste à 1. Sortir quelques phrases de leur contexte et 2. Y ajouter des commentaires acerbes. Le résultat presque assuré est la violence de la réaction des lecteurs non avertis. Cette technique est tellement simple qu'elle peut s'appliquer à tout texte volumineux dont le récit couvre plusieurs époques, comme la Bible, le Coran ou tout autre texte sacré. Je donne ces explications pour éviter à d'autres d'être bernés par les auteurs de sites dont le but est de détruire et qui sont nombreux à utiliser cette méthode malhonnête.