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le_abdel_du_compatissant a écrit :"D'ou tires-tu cela ? un droit d'ainesse ne se vend pas"


plus exactement, un droit d'ainesse ne se convoite pas:

tu aimeras ton prochain comme toi-même!

aucun rapport avec.............. droit d'ainesse ne se vend pas

Dans la Bible il est écrit qu'Esaü a vendu son droit d'ainesse.

Très bien ,mais ça n'efface pas la 2e tromperie qui consiste à VOLER la bénédiction qu'Isaac devait donner à Esaü.

si il avait eu a coeur la prophétie sur la postétité il ne l'aurait pas vendue mais son ventre a parlé avant la raison que veux tu DIEU a aprouvé la bénédiction .et pas de chance c'était prophétisé.
(Genèse 25:23) 23 Alors Jéhovah lui dit : “ Deux nations sont dans ton ventre, et deux communautés nationales, [issues] de ton sein, se sépareront ; une communauté nationale sera plus forte que l’autre communauté nationale, et l’aîné servira le cadet [...]

tu veux allé contre les voies de DIEU ?
a moins que c'est des versets falsifiés !

medico a écrit :si il avait eu a coeur la prophétie sur la postétité il ne l'aurait pas vendue mais son ventre a parlé avant la raison que veux tu DIEU a aprouvé la bénédiction .et pas de chance c'était prophétisé.
(Genèse 25:23) 23 Alors Jéhovah lui dit : “ Deux nations sont dans ton ventre, et deux communautés nationales, [issues] de ton sein, se sépareront ; une communauté nationale sera plus forte que l’autre communauté nationale, et l’aîné servira le cadet [...]

tu veux allé contre les voies de DIEU ?
a moins que c'est des versets falsifiés !

donc dieu a autorisé a jacob de mentir à son pere en se deguisant en esau pour prendre la benediction d'isaac ?

ne pense tu pas que dieu interdit de mentir a son pere ?

il l'a laissé faire mon ami et de toute façon le plus jeune devait dominé sur l'ainé comme c'est écrit.
si DIEU ne l'aurait pas voulue il l'aurait dit
PAS de CHANCE JACOB est appellé intégre en comparaison d'ESSAÜ.
(Genèse 25:27) 27 Les garçons grandissaient. Ésaü devint un homme connaissant la chasse, un homme de la campagne, mais Jacob [devint] un homme intègre, habitant sous des tentes
ET EN PLUS Dieu NE FAIT PAS DE REPROCHE A Jacob.
(Genèse 31:3) 3 Finalement Jéhovah dit à Jacob : “ Retourne au pays de tes pères et dans ta parenté, et je resterai avec toi .
IL LUI PROMET SON AIDE ( je resterai avec toi .)

[quote="abdel19"]on peut remarquer dans la bible que ce qui c'est passé entre isaac et ismael s'est aussi deroulé entre esau et jacob

ismael fils ainé d'abraham est inferieur dans la bible face à isaac, de maniere que c'est isaac le fils qui allait se sacrifier et pas ismael.

quelques passage plus loin, on peut voir tout le stratageme du mensonge que construisait les personnages dans la bible.

jacob qui prend le droit d'ainesse de son grand frere esau, et lui vole la benediction tant convoité dans la famille.

Isaac avait fini de bénir Jacob, et Jacob avait à peine quitté son père Isaac, qu'Ésaü, son frère, revint de la chasse.

[quote]genese 27.31

Lorsque Ésaü entendit les paroles de son père, il poussa de forts cris, pleins d'amertume, et il dit à son père: Bénis-moi aussi, mon père!

Isaac dit: Ton frère (jacob) est venu avec ruse, et il a enlevé ta bénédiction.

Tu enjolives !
Il n'y a aucune comparaision entre Ismaël/Isaac et Esau/Jacob :
- Ismaël est le fils de la Servante de Sara (qui a l'époque se nommait Saraï) donc un "batard".
- Saraï avait voulu "forcer" la prophètie de Dieu en faisant coucher Abram (nom d'Abraham à l'époque) avec Agar ...

DIeu a dit que ses promesses passeraient par le fils que sa femme lui donnerait, malgré sa stérilité de son âge avancé.
- Dieu changea le nom d'Abram en Abraham et celui de Saraî en Sara et ... Issac naissa bénéficiant des promesses de Dieu.
- 2 jumeaux naissent d'Isaac et de Rebecca : Esau et Jacob (Mais Dieu avait averti ...) : Esaü dégoute sa famille en prenant pour épouse des non-juives et hors de la famille ... ce n'est pas ce que fait Jacob.

Après bien des pérépities : LES PROMESSES DE DIEU PASSERONT D'ABRAHAM A ISSAC A JACOB ... DAVID .... JESUS

A PART UNE QUI N'EST PAS EXCELLENTE (CE QUI EXPLIQUE LA HAINE DES MUSULMANS ENVERS LES JUIFS), LES PROPHETIES DE DIEU PASSENT PAR LES JUIFS ET NON LES MUSULMANS !
L'HISTOIRE, MËME CONTEMPORAINE EN EST LA PREUVE : QUE PEUT FAIRE ALLAH? SIMPLE IDOLE DE PIERRE ,

amis musulmans cessez de lire votre livre incréé, car seul Dieu est incréé, et voyez les autres livres ... si vous n'avez pas peur d'être enlevés par Satan car il ne peut rien contre Dieu.

Ensembles24 a écrit :- Ismaël est le fils de la Servante de Sara (qui a l'époque se nommait Saraï) donc un "batard".

Pas plus batard que tu ne l'es!

Agar a été donnée comme femme légitime à Abraham par Sarah.

Evangéliste, il ne faut pas falsifier le sens des choses: Abraham ne commit pas l'adultère avec la servante.

jusmon de M. & K. a écrit : Pas plus batard que tu ne l'es!

Agar a été donnée comme femme légitime à Abraham par Sarah.

Evangéliste, il ne faut pas falsifier le sens des choses: Abraham ne commit pas l'adultère avec la servante.

bien dit !

Agar a été donnée comme femme légitime à Abraham par Sarah.

Agar n'a jamais été légitime mais une coutume de l'époque voulait que si la femme légitime ne pouvait pas avoir d'enfant, cette femme légitime pouvait accepter qu'une esclave ou servante puisse avoir un enfant à sa place. C'était en gros l'ancêtre de la mère porteuse.

abdel19 a écrit : bien dit !

Et non. Ce n'est pas bien dit.
Ce n'était cependant pas un adultère aux yeux des gens de l'époque car toléré.

Et non. Ce n'est pas bien dit.
Ce n'était cependant pas un adultère aux yeux des gens de l'époque car toléré.

Mais un adultère aux yeux de Dieu?

Qui tu es pour juger de la conduite d'un prophète comme Abraham auquel tu n'arrives pas à la cheville?

Mais un adultère aux yeux de Dieu?

Qui tu es pour juger de la conduite d'un prophète comme Abraham auquel tu n'arrives pas à la cheville?

Jusqu'à Moise, il y a eu une évolution (commandements de Dieu). Non pas que Dieu ait évolué, car Dieu est le même en tout temps, et la polygamie et l'adultère sont péchés à ses yeux. Cependant, l'adultère à l'époque d'Abraham, ne pouvait pas être encore compris par les hommes comme l'entend Dieu et Dieu le savait. Il ne faut pas oublier que la Bible représente une longue évolution vers Dieu, vers ce qu'Il veut vraiment pour nous. Le Christ conclut cela.
Donc, Abraham avait pour mission de faire naitre une lignée de prophètes voulue par Yahvé. Abraham a voulu mettre la charrue avant les boeufs. Dieu lui a promis un enfant, donc il l'aurait avec une femme en âge d'en avoir. C'était sans compter sur Dieu. L'enfant de l'esclave ou la servante, n'était pas celui choisi par Dieu. Mais Dieu réalise toujours ses desseins.

eowyn a écrit : Agar n'a jamais été légitime mais une coutume de l'époque voulait que si la femme légitime ne pouvait pas avoir d'enfant, cette femme légitime pouvait accepter qu'une esclave ou servante puisse avoir un enfant à sa place. C'était en gros l'ancêtre de la mère porteuse.

eowyn cela ne sert à rien de discuté avec la secte JUMONISTE il est seul dans sa croyance.

Tu as raison mais les sectes troubles le message de Dieu.

La concubine était une femme de second rang, parfois une esclave ou une prisonnière de guerre #Ge 16.3; 22.24; 36.12; De 21.10-11; Jud 5.30; 2Sa 5.13 (etc.). Agar, p. ex., n’avait pas la situation sociale de Sara #Ga 4.22-23 et les enfants des concubines, quoique pleinement reconnus, n’avaient pas le même droit à l’héritage que les fils de la 1re femme (v. 30; Gn. 25.6).

eowyn a écrit : Cependant, l'adultère à l'époque d'Abraham, ne pouvait pas être encore compris par les hommes comme l'entend Dieu et Dieu le savait. Il ne faut pas oublier que la Bible représente une longue évolution vers Dieu, vers ce qu'Il veut vraiment pour nous. Le Christ conclut cela.

Le mal est le même a toutes les époques.

L'adultère vient immédiatement après le meurtre dans l'échelle du mal, alors pour un prophète chrétien...

"Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan." (Gen.16:3).

Abraham, ce chrétien:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=11441&start=0

jusmon de M. & K. a écrit : Le mal est le même a toutes les époques.

L'adultère vient immédiatement après le meurtre dans l'échelle du mal, alors pour un prophète chrétien...

"Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan." (Gen.16:3).

Abraham, ce chrétien:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=11441&start=0

La polygamie est un péché aux yeux de Dieu car c'est de l'adultère, et pourtant de grands hommes dans l'histoire biblique ont été polygames, David, Salomon... Ces hommes ne savaient pas qu'ils péchaient parce que Dieu ne leur avait pas encore donné ses commandements. Dieu leur pardonnait leurs péchés car ils ne savaient pas. Dès lors que Dieu a donné ses commandements, les hommes savaient et étaient sciemment pécheurs s'ils étaient polygames ou adultères.

"Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan." (Gen.16:3).

Devenir la femme d'Abraham signifie avoir des relations sexuelles avec lui. Mais, en aucun cas, Agar n'est devenue femme légitime.

6 Abram répondit à Sara: " Voici, ta servante est sous ta puissance; agis à son égard comme bon te semblera. "Alors Saraï la maltraita, et Agar s'enfuit de devant elle.

7 L'ange de Yahweh la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Sur.

8 Il dit : "Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu et où vas-tu? " Elle répondit

" Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. "

9 L'ange de Yahweh lui dit : " Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. "

Genèse

Agar est restée seulement la servante ou l'esclave de Sara, rien d'autre.