Religions du monde :: forum religion

Prophète a écrit : Plutôt que de jouer au savant, développe ce point pour rester dans le sujet.

Les méchants ne demandent qu'une chose: que l'enfer disparaisse ou n'existe pas... Et les TJ les exaucent et leur garantissent l'impunité.

tu a le même langage que tes ami du coran.
la rétribution dans la bible ne passe pas par des tourments eternels
moi je te cite la bible et pas les pensées d'un prophéte du dimanche.
alors arrête des sarcarsmes et penche toi un peu mieux sur les écritures.

medico a écrit : tu a le même langage que tes ami du coran.
la rétribution dans la bible ne passe pas par des tourments eternels
moi je te cite la bible et pas les pensées d'un prophéte du dimanche.
alors arrête des sarcarsmes et penche toi un peu mieux sur les écritures.

Commence par te pencher sur la justice plutôt que d'encourager les méchants dans leur méchanceté... en plus, tu es incapable de développer ces insanités.

la justice de DIEU passe par la rétribution pas par des chatiments eternels
mais pour le moment restons sur la définition du mot enfer car c'est une cacophonie dans la chrétienté cette notion , chacun a son petit truc le dessus.

medico a écrit :la justice de DIEU passe par la rétribution pas par des chatiments eternels

Alors, c'est quoi cette rétribution sans châtiment ?

Explique-nous!

MonstreLePuissant a écrit :
Je le répète : le salaire du péché, c'est la mort.

La mort spirituel certes qui consiste à un éloignement de Dieu, qui consiste à assumer éternellement le choix de ses actes.

Au fait la volonté de supprimer l'Enfer autant chez les athées que chez les croyant est une volonté du à des sentiments d'angoisse. La différence, c'est que les athées vont donc décréter (par l'existentialisme) que l'Enfer est ici bas sur terre et que l'Enfer c'est les autres. Donc pourquoi encore vivre plus longtemps l'Enfer.

Tandis que les croyants qui supprime l'Enfer rendent un mauvais service à la société, car dans le font, ne plus être c'est encore une idée à laquelle nous pouvons consentir. Ces croyants ont donc trouvé leur tranquillisant en fermant volontairement les yeux sur bons nombres de passages de la Bible.

MonstreLePuissant a écrit : Mes raisons sont tout à fait bibliques. Si Jésus parle d'un feu éternel préparé pour le Diable et ses anges, tu remarqueras que c'est pour le Diable et ses anges. En faisant le rapprochement avec l'apocalypse, on retrouve effectivement le lac de feu et de souffre qui représente "la seconde mort". C'est donc encore une fois la mort cqui est l'issue du jugement pour les méchants, pas les souffrances éternelles.

Voyons ce que dit la Bible et ici de surcroit Jésus :

Mt 25 (Bible de Jérusalem)

31 "Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
32 Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.
33 Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
36 nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir."
37 Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
38 étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
39 malade ou prisonnier et de venir te voir ?"
40 Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait."
41 Alors il dira encore à ceux de gauche : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.
42 Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger, j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire,
43 j'étais un étranger et vous ne m'avez pas accueilli, nu et vous ne m'avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m'avez pas visité."
44 Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir ?"
45 Alors il leur répondra : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait."
46 Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle." contre Jésus.

Nous apprenons deux choses. primo, l'endroit préparé pour le diable et ses anges est aussi pour les damnés, deusio, les damnés s'en iront pour une peine éternelle, et les juetse pour une vie éternelle.

Alors de deux chose l'une, soit la Bible est trafiquée ou alors c'est Jésus qui ment (mais ça c'est balsphématoire), soit elle ne l'est pas et il faut en tirer les conclusions.

MonstreLePuissant a écrit :Il n'existe que deux états pour les humains : la vie ou la mort. Si Jésus a promis la vie éternelle aux justes, ce n'est pas pour que les injustes aient aussi la vie éternelle. Or, si l'enfer existe, tout le monde y est vivant. Donc, le juste comme l'injuste aura obtenu la vie éternelle. Est ce que Jésus a promis ? La vie encore une fois s'oppose à la mort, et c'est la raison pour laquelle les uns iront à la vie éternelle, les autres au châtiment éternelle, c'est à dire la seconde mort.

Ce qui est intéressant de voir c'est le bricollage, car si on prend encore cette parole Biblique :

Mt 25 (Bible de Jérusalem)

27 Eh bien ! tu aurais dû placer mon argent chez les banquiers, et à mon retour j'aurais recouvré mon bien avec un intérêt.
28 Enlevez-lui donc son talent et donnez-le à celui qui a les dix talents.
29 Car à tout homme qui a, l'on donnera et il aura du surplus ; mais à celui qui n'a pas, on enlèvera ce qu'il a.
30 Et ce propre-à-rien de serviteur, jetez-le dehors, dans les ténèbres : là seront les pleurs et les grincements de dents."

Nous voyons que les damnés sont dans un endroit où il y des pleurs et des grincements de dents. Or s'ils ne sont plus, il n'y a plus rien, pas de feux, pas de grincement de dents, il n'y a rien puisque vie il n'y aurait pas. Pourquoi Jésus et les autres livres de la Bible nous parles de feux, de peine, de douleur... si ce n'est pas vrai??? Pour nous faire peur... Dieu n'est pas un sadique, il ne nous attire pas à lui avec des mensonges.

Prophète a écrit :Les méchants ne demandent que d'être annihilés corps et âme pour ne pas devoir subir les conséquences de leur injustice. La Bible n'enseigne jamais pareille infâmie!

Tout à fait

MonstreLePuissant a écrit :Je le répète : le salaire du péché, c'est la mort. Et tu ne pourras pas prouver le contraire. Dieu n'a pas dit : "je vous ferai souffrir éternellement". Si tu me montres un verset qui dit celà, alors bravo !!!

PS : L'erreur du mouvement TJ est démontrée par bien d'autres choses, mais pas par ça.

Ce n'est pas Dieu qui torture ni des petits diablotins, ni moi, ni prophète faisons allusions à l'imagerie fumeuse du moyen âge. Nous nous appuyons sur la Bible, rien d'autre. S'il y a des souffrances en Enfer, elles ne sont causées que par ceux qui y sont. Celui qui rejète Dieu qui n'en veut pas souffre de lui même tout seul. Dieu n'y met aucune bûche. Etre loin de Dieu c'est souffrir, une souffrance librement choisie. Celui qui est contrère à l'amour ne peut d'ailleur souffrir la présence de Dieu qui n'est qu'amour. Loin de Dieu loin de l'amour il souffre son propre mal. Dieu n'est donc pas un sadique, ô que non. Dieu lui même souffre de cela, il respecte notre liberté.

maurice le laïc a écrit : 'L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.' - Ezékiel 18:20.

'Car le salaire du péché, c'est la mort' - Romains 6:23.

Alors deusième question, qu'est-ce que la mort.
Je ne vois toujours pas que la Bible dit que la mort ce n'est plus être. Certe ce n'est plus être sur terre. Ca c'est un fait, pas besoin de la Bible.

Ensuite la mort n'est ce pas être loin de Dieu, loin de la vraie vie. Loin de l'amour. Qui ne souffre pas de manque d'amour.
L'Enfer c'est le lieu loin de Dieu, loin de l'amour. Un lieu sans amour doit être insupportable et le plus insupportable dans ce lieu c'est nous même.

non pas du tout car avec ce raisonnement JESUS n'est pas mort physiquement c'est spirituellement qu'il est mort .
quand la bible dit que ( l'âme qui péche elle mourra )
4 Car toutes les vies sont à moi, la vie du fils comme celle du père ; elles sont à moi, et celui qui pèche, c’est lui qui mourra..
la bible CRAMPON dit ( âme a la place de vie ) de même que DARBY et OSTERVALD et du RABBINAT.
DONC âme = vie. celui qui péche perd la vie ou son âme .

medico a écrit : la bible CRAMPON dit ( âme a la place de vie ) de même que DARBY et OSTERVALD et du RABBINAT.

Eh bien, la Bible de Crampon est donc une piètre traduction.

L'âme, ou l'esprit, est immortelle.

Les TJ défendent une mauvaise cause par leur traduction foireuse destinée à encourager la méchanceté.

L'âme ne peut pas mourir:

" Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ " (1 Cor.15:21-22).

justement c'est là le bat qui blesse l'âme est mortelle et trouve moi le verset qui dit le contraire !
SI LA CRAMPON n'est pas bonne les autres aussi et il y en a beaucoup

tien j'avai oublié la traduction de roi JACQUES.
Voici, toutes les âmes sont à moi, comme l'âme du père ainsi aussi l'âme du fils est à moi; l'âme qui pèche, celle-là mourra.

L'Enfer existe et il est éternel?

"Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges''

Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle."

Maintenant ,combattez les Paroles du Seigneur : sectes et hérétiques et ennemis de Dieu mais vous n’échapperais point a votre destin éternel _ vous aurez toute l’éternité pour vous dires :’’oui mais, etc,… …..’’

medico a écrit : Voici, toutes les âmes sont à moi, comme l'âme du père ainsi aussi l'âme du fils est à moi; l'âme qui pèche, celle-là mourra.

Mea culpa !

Mais l'âme qui meurt c'est celle qui est séparée de Dieu; la mort évoquée est une figure!... L'âme du méchant ne sera pas vivifiée par Dieu et par les possibilités qu'offrent le fait d'être co-héritier avec Christ du mode de vie céleste, cependant elle existera toujours - éternelle par définition.

Ton mouvement encourage le mal en interprètant littéralement cette Ecriture.

il n'est point question ici de l'enfer mais de la géhenne et comme je l'ai déja dit l'enfer n'est pas eternel puisqu'il sera jeté dans les tourment eternel.
14 Après quoi la Mort et le Séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu : cet étang de feu est la seconde mort 15 Tous ceux qui n’étaient pas inscrits dans le livre de vie furent jetés dans l’étang de feu.
BIBLE martin.
14 Et la mort et l'enfer furent jetés dans l'étang de feu : c'est la mort seconde.
15 Et quiconque ne fut pas trouvé écrit au Livre de vie, fut jeté dans l'étang de feu.

ProphèteL'âme ne peut pas mourir:

" Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ " (1 Cor.15:21-22).

si l'âme peut mourrir et ça ne remet en rien la ressurection.
mais le sujet pour le moment et de savoir si l'enfer est eternel alors restons y.

Prophète a écrit :Le gros problème c'est que ta loyauté inconditionnelle à ton mouvement t'empêche de prendre en compte le caractère injuste de l'interprétation maison de ce principe.

Depuis quand te mets tu à la place de Dieu pour décider de ce qui est juste ou pas. Selon sa justice, c'est la mort qui est la conséquence du péché. Il n'a pas dit à Adam : "tu souffriras éternellement", ni "tu iras en enfer", mais "tu mourras". C'est pourtant clair ! Ce n'est pas un prophète du dimanche qui remettra en cause la justice de Dieu.

Prophète a écrit :La mort spirituel certes qui consiste à un éloignement de Dieu, qui consiste à assumer éternellement le choix de ses actes.

Mais qui parle de mort spirituel ? S'il s'agissait de mort spirituelle, pourquoi Adam n'est-il pas encore vivant ? Quand Dieu dit à Adam : "tu mourras", il s'agit bien pour lui de lui oter la vie, et à l'évidence, pas la vie spirituelle, mais la vie tout cours.

Que veux dire être "éloigné de Dieu" ? Ne sommes nous pas éloigné de Dieu depuis le commencement ? Est ce qu'on en souffre ? Oui, mais alors pas tant que ça. Alors pourquoi ce serait plus terrible d'être éloigné de Dieu mort que vivant ? Ca n'a absolument aucun sens.