célibat des prêtres

medico · Message par **medico** » 01 mai07, 21:14

http://atheisme.ca/articles/rg/celibat_fr.html

Gilles · Message par **Gilles** » 02 mai07, 05:25

Et alors ,et il y a t'ils des t-j qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux? Cherchez vous a les discrédités ,leurs faites vous des préches que cela n'est point normal ? que cela conduit a la pédo,,et que c'est immoral et anti-Biblique ?

medico · Message par **medico** » 02 mai07, 05:50

Gilles a écrit :Et alors ,et il y a t'ils des t-j qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux? Cherchez vous a les discrédités ,leurs faites vous des préches que cela n'est point normal ? que cela conduit a la pédo,,et que c'est immoral et anti-Biblique ?

le célibat n'est pas une obigation pour servir DIEU .
c'est pas un discrédit c'est un constat.et le discrédit vient plus des catholiques eux même .

Gilles · Message par **Gilles** » 02 mai07, 05:53

Sur vous avez plus d'obligations que cella -là ! Le portes a portes obligatoire etc,....

medico · Message par **medico** » 02 mai07, 06:08

[Gilles"]Sur vous avez plus d'obligations que cella -là ! Le portes a portes obligatoire etc

tu change de sujet mon ami

par contre tu a raison c'est un ordre que tout chrétiens devraient respecter.
9 Allez donc et faites-moi des disciples de toutes les nations.

mais le sujet est sur le célibat fait pas diversion

Gilles · Message par **Gilles** » 02 mai07, 10:28

Il y a dejà un fil sur cela , et beaucoup de réponses y sont .
Pour moi faires diversions et de reprendre un fil dejà discutés en ignorant le contenue des réponses précédente et surtout de les ignorez .
_ Si tu veux faire grandir le débat ,il faut reprendre là : ou c'était .

medico · Message par **medico** » 02 mai07, 19:59

tu regarde bien mes messages je fait tout pour recentré le sujet et c'est plutôt toi avec des allusions de ce genres qui le fait dévié.

genre

GILLES
Sur vous avez plus d'obligations que cella -là ! Le portes a portes obligatoire etc

Prophète · Message par **Prophète** » 02 mai07, 20:39

Gilles a écrit :Il y a dejà un fil sur cela , et beaucoup de réponses y sont .
Pour moi faires diversions et de reprendre un fil dejà discutés en ignorant le contenue des réponses précédente et surtout de les ignorez .
_ Si tu veux faire grandir le débat ,il faut reprendre là : ou c'était .

Là, tu as raison. Mais les TJ ont besoin de se nourrir de l'anticatholicisme pour exister.

Ludo · Message par **Ludo** » 02 mai07, 22:14

melchior a écrit : Le célibat est donc un choix de l'interressé et ne peut être une obligation totale,voulue par la religion.Ce qui est le cas....

Ce qui n'est pas le cas.

On n'est pas forcé à être prêtre ou moine. On n'ordonne prêtre dans l'Eglise catholique de rite latin que des gens qui ont choisi LIBREMENT d'être célibataire et chaste...
D'ailleur les prêtres mariées de l'Eglise catholique de rite oriental ou des Eglises Orthodoxes reconnaissent que leur ministère serait facilité par le célibat. Les diacres permanents mariés le disent également qu'il n'est pas toujours facile d'être clerc, d'avoir un métier et d'être bon mari et père de famille.

De plus, vu le nombre de divorces dans les pays occidentaux et notamment chez les pasteurs protestants (qui n'ont pas plus de vocations pour autant) je ne vois pas l'interêt de vouloir des prêtres mariés.

Vous ne vous rendez pas compte de l'extraordinaire disponibilités à Dieu et aux Hommes qu'ont les prêtres, telle disponibilité qu'ils peuvent aller jusqu'au martyre sans laisser derrière une veuve et des orphelins comme ce pauvre pope orthodoxe en Irak il y a quelques mois (il y a entre 20 et 30 prêtres ou religieux catholiques martyrisés et d'autres persécutés dans le monde chaques années, c'est donc un risque).

melchior · Message par **melchior** » 02 mai07, 22:48

Ludo a écrit : Ce qui n'est pas le cas.

On n'est pas forcé à être prêtre ou moine. On n'ordonne prêtre dans l'Eglise catholique de rite latin que des gens qui ont choisi LIBREMENT d'être célibataire et chaste...

Etes vous donc "borné"?
Je dis que celui qui veut être prêtre (librement désireux de l'être) ne put être ordonné que s'il consent à demeurer célibataire!

Est ce clair?Peut on devenir prêtre chez les Catho, si on souhaite cependant se marier?NON!
Pourquoi?Parce que c'est la condition sinéquanon pour le devenir chez vous....C'est donc une obligation de votr ereligion ,mais pas de la bible , la parole de Dieu!

D'ailleur les prêtres mariées de l'Eglise catholique de rite oriental ou des Eglises Orthodoxes reconnaissent que leur ministère serait facilité par le célibat. Les diacres permanents mariés le disent également qu'il n'est pas toujours facile d'être clerc, d'avoir un métier et d'être bon mari et père de famille.
S'ils ne sont pas capables d'être tout cela , qu'osent ils désirer le sacerdoce?

De plus, vu le nombre de divorces dans les pays occidentaux et notamment chez les pasteurs protestants (qui n'ont pas plus de vocations pour autant) je ne vois pas l'interêt de vouloir des prêtres mariés.

Je doute que les pasteurss protestants qui divorcent sont nombreux, mais faut il pour autant risquer de devenir homo ou pedophile?
Vous ne vous rendez pas compte de l'extraordinaire disponibilités à Dieu et aux Hommes qu'ont les prêtres, telle disponibilité qu'ils peuvent aller jusqu'au martyre sans laisser derrière une veuve et des orphelins comme ce pauvre pope orthodoxe en Irak il y a quelques mois (il y a entre 20 et 30 prêtres ou religieux catholiques martyrisés et d'autres persécutés dans le monde chaques années, c'est donc un risque).

Pierre était marié, cela ne l'empêcha pas de mourir crucifié à l'envers, paraît il!
Combien de serviteurs mariés protestants ont été décapité fusillés?

Il y a une disponibilité plus grande d'être tout entier libre de servir....mais je constate que à part les "martyres" que vous cités, nos prêtres occidentaux savent se rendre très disponible aux fêtes populaires, savent boire et manger, jouer et vivre comme le monde....
Ils sont tellemnt disponibles qu'en Belgique 77 sont demandeurs d'être prêtres pour cette année......demain ,y en aura t il encore?

par contre la vie de couple, la famille , les privations , le travail (que Paul a fait pour survivre)ne sont pas incompatibles mais forment l'homme en toutes choses , choses qu ele prêtre ne peut même pas soupconner et qui lui serait bien utile dans son ministère....
Non, je ne partage pas l'obligation d'être célibataire pour servir....un choix personnel, oui.....mais pas l'obligation de l'autorité, elle n'en a pas le droit bibliquement.

septour · Message par **septour** » 02 mai07, 23:13

le celibat est un choix....inutile. dieu n'a pas crée la femme et l'homme pour qu'ils refusent la sexualité, bien au contraire, cette derniere demontre clairement qu'il est tres difficile de passer a coté et personne ne me fera croire qu'un prétre n'assouvira pas ses pulsions sexuelles d'une façon ou d'une autre. ou est ce "don" fait a dieu? ceci flaire l'hypocrisie!
la véritable raison du célibat est le scandale possible qu'un mariage malheureux occasionnerait: divorce,adultére. encore le "paraitre" au detriment du naturel, encore l'hypocrisie.

Ludo · Message par **Ludo** » 02 mai07, 23:28

Qui es tu donc pour juger l'Eglise? Un simple individu ayant des préjugés.

Sais tu ce qu'est une vocation?
Le sacerdoce est une vocation. Le mariage l'est aussi. Et dans l'Eglise catholique elles sont incompatibles et on le sait, c'est donc librement qu'on s'engage dans une voix ou dans l'autre. D'ailleur pour être appellé au mariage, encore faut il être 2.
Quand tu es appelé à devenir prêtre et que tu décides de répondre à cet appel, tu sais à quoi tu t'engages.

D'ailleur arrêtons de citer Saint Pierre, je ne sais pas si il était célibataire mais l'importance est moindre, le véritable chef de l'Eglise est le Christ.

Certes, en France il n'y a plus que 125 ordinations par an dont 95 pour les prêtres diocésains, mais dans le monde, le nombre de prêtres et d'ordinations augmentent, et ce n'est pas parce que l'Occident oublie sa foi que l'Histoire du Salut s'arrête, et ce n'est pas parce que depuis 40 ans la déchristianisation s'opère sous les coups de boutoirs de pseudos philosophes athées ou de chrétiens détruisant le magistère des Apôtres et disloquant la Foi en une foi consumériste qu'on ne s'en remettra pas.

S'ils ne sont pas capables d'être tout cela , qu'osent ils désirer le sacerdoce?

Ai je dit qu'ils en étaient incapables?

Je doute que les pasteurss protestants qui divorcent sont nombreux, mais faut il pour autant risquer de devenir homo ou pedophile?

Pour les pasteurs protestants en France: 25% de divorce donc un peu moins de la moyenne nationale (33%).

Sinon, nous voilà à la basse insulte infondée et inculte...
L'homosexualité chez les prêtres, c'est un fantasme d'anticathos, bien qu'aux Etats-Unies des séminaires se soient spécialisés dans le recrutement des homos refoulés, mais ils l'étaient avant le sacerdoce et ça a été condamné par l'Eglise.

Quant à la pédophilie, je dirais qu'on en parle plus dans le cas de prêtre et c'est vrai que c'est choquant, mais la proportion de prêtres pédophiles est moindre que chez les instituteurs, et le pire reste la famille (oncle, père, mère, grand frère)...

par contre la vie de couple, la famille , les privations , le travail (que Paul a fait pour survivre)ne sont pas incompatibles mais forment l'homme en toutes choses , choses qu ele prêtre ne peut même pas soupconner et qui lui serait bien utile dans son ministère....

Là c'est trés drôle parce que je crois que tu n'as jamais du rencontrer de prêtres...

Vie de couple: certes il n'y a pas de vie de famille, mais dans un couvent, dans un monastère, ou même dans un présbytère où il y a souvent plusieurs prêtres, on vit plus qu'en couple.

La famille: on ne coupe pas les ponts avec sa famille, on a des amis nombreux, et surtout, finalement, on est célibataire comme beaucoup de personne. Le célibat chaste est certes moins partagé (par les veuves, les sans logis, les malades, les exclus,...) et il reste source de gène chez certains: "Comment fait il pour ne pas baiser?" "ça doit le démanger" ou autres remarques...

Les privations: certes un prêtre vit bien, mais ça ne l'empêche pas de jeûner régulièrement et de vivre modestement avec ses 580 euros par mois (+14 euros par messes). Et ce pour 7 ans d'études sacrées et toutes les études profanes à côté, et pas pour 35 heures de travail par semaine non plus. Une autre privation mentionnée au dessus bien que choisi librement: le célibat. Un engagement libre, bien que justement reconnu utile, peut cependant être dur à porter parfois, mais avec la foi et la conscience de sa vocation, on surmonte les difficulté.

Le travail: le prêtre travail dans son ministère vous saviez? Mais si c'est d'un travail manuel dont vous parlez, regardez les cisterciens, prémontrés ou autres bénédictins et prêtres ouvriers. Si c'est intellectuellement, vu ses études, je doute qu'on puisse lui enlever ça, sinon, regardez les dominicains, jésuites ou encore les oratoriens.

septour a écrit :le celibat est un choix....inutile. dieu n'a pas crée la femme et l'homme pour qu'ils refusent la sexualité, bien au contraire, cette derniere demontre clairement qu'il est tres difficile de passer a coté et personne ne me fera croire qu'un prétre n'assouvira pas ses pulsions sexuelles d'une façon ou d'une autre. ou est ce "don" fait a dieu? ceci flaire l'hypocrisie!
la véritable raison du célibat est le scandale possible qu'un mariage malheureux occasionnerait: divorce,adultére. encore le "paraitre" au detriment du naturel, encore l'hypocrisie.

Quand je dis: source de gène... Oui comment font ils? Leur Dieu est il si puissant qu'il leur enlève même l'envie de se masturber?

Encore un qui ne doit pas connaitre beaucoup de prêtre.

Sinon, la sexualité est assumée chez les catholiques, les laïcs y sont même encouragés, comme source de bonheur dans le mariage, dans Deus Caritas est, l'encyclique de Benoit XVI.

septour · Message par **septour** » 02 mai07, 23:57

LE CÉLIBAT EST INUTILE, UN PRÉTRE( ou une nonne) DEVRAIT POUVOIR SE MARIER OU MÉME ENTRENIR UNE RELATION AMOUREUSE, mais l'Église POUR LE PARAITRE, refusera ce que dieu a créé pour l'homme et la femme. c'est dangereux et pousse l'humain privé de ce bonheur a des erreurs regrettables.
maintenant, que l'on DEPASSE ou mette de coté la sexualité, non pas par refus, mais bien parce que l'on a depassé ce besoin, est une tte autre chose et ce n'est pas le cas de bien des prétres.

Ludo · Message par **Ludo** » 03 mai07, 00:05

septour a écrit :LE CÉLIBAT EST INUTILE, UN PRÉTRE( ou une nonne) DEVRAIT POUVOIR SE MARIER OU MÉME ENTRENIR UNE RELATION AMOUREUSE, mais l'Église POUR LE PARAITRE, refusera ce que dieu a créé pour l'homme et la femme. c'est dangereux et pousse l'humain privé de ce bonheur a des erreurs regrettables.
maintenant, que l'on DEPASSE ou mette de coté la sexualité, non pas par refus, mais bien parce que l'on a depassé ce besoin, est une tte autre chose et ce n'est pas le cas de bien des prétres.

Dieu à dit à l'humanité de reproduire, mais pas à chaques hommes en particulier.

Pour ce qui est de dépasser le désir (et non besoin car on peut vivre sans) sexuel, le séminaire sert aussi à ça et au discernement, c'est ainsi que la plupart des prêtres sont ordonnés en ayant déjà largement dépassé ce désir. L'Eglise refuse des ordinations en voyant que le célibat ne sera pas respecté, malheureusement parfois elle se trompe, humainement, et ça va au défrocage ou au manquement aux engagements.

l'hirondelle · Message par **l'hirondelle** » 03 mai07, 00:26

septour a écrit :LE CÉLIBAT EST INUTILE, UN PRÉTRE( ou une nonne) DEVRAIT POUVOIR SE MARIER OU MÉME ENTRENIR UNE RELATION AMOUREUSE

Le célibat du prêtre séculier n'est pas du même ordre que celui du religieux/de la religieuse. Si une nonne se marie...eh ben, ce n'est plus une nonne!

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