Maintenant, si je pretends que le NT est vide haine, tu es incapable de pretendre la meme chose avec le Coran. Et ca me suffit.
Et alors ?
Concrètement, cela reste des mots.
Quand tu dis que par exemples les terrorristes chrétiens en Irlande ne sont pas chrétiens, n'en ont que le nom, tu as exactement la même réaction que les musulmans modérés qui rejettent l'islamisme en disant que c'est pas ca l'Islam.
Seulement, ca devrait être normal de ton coté, et faux de l'autre ?
Drôle de raisonnement.
Pourquoi devrais-tu être le seul à avoir droit au désaveux de ce que tu considères comme une dérive.
Car je te rappelle que la traite des noirs n'étaient absolument pas considérée à l'époque comme une dérive, les noirs n'étant pas "humains".
Ce que tu appelles "dérive" est en réalité relatif ; ce qui te semble aujourd'hui injustifiable par la bible car on a pu prouver par exemple que les noirs étaient des hommes au même titre que les blancs ne choquait absolument pas à l'époque.
De même, la charia semble aujourd'hui être L'islam pur et dur aux extrémistes - extrémistes musulmans et chrétiens - alors qu'elle semble une dérive aux modérés qui y voient une tentative de détournement de l'Islam à l'encontre de la civilisation et du progrès des valeurs humaines.
Faut pas être si catégorique.
Qui plus est, le Coran ne prône pas la non violence.
Certe.
Mais cela n'a ABSOLUMENT AUCUN RAPPORT AVEC LE FAIT QUE MAHOMET SOIT UN FAUX PROPHETE OU NON.
En effet, le raisonnement que tu fais en filigrane, c'est "Dieu est amour etc... - case là toute ta morale chrétienne -. Or le coran va à l'encontre de ca. Donc c'est pas un écrit du vrai Dieu".
En gros :
hypothèse ; le coran est faux et la bible vraie.
Conclusion : le coran est faux.
Quelle rigueur ! quelle tolérance !!!
Quand je dis ouvrir une bible, ca veut dire lire des chapitres entiers.
Je l'ai lue dans son intégralité à l'époque où je pensais être chrétien.
Si tu l’avais fait, tu n’aurais trouve par une ligne, pas un verset, pas un mot d’appel a la violence dans le nouveau testament. Et quand je dis pas un, je dis pas un.
Je n'ai jamais dit le contraire.
Si certains on utilise la Chretiente pour satisfaire a des besoins politiques, mercantiles, c’est leur probleme, pas celui de la Chretiente.
Si on utilise l'Islam pour assouvir sa soif de pouvoir, c'est idem.
Mais pour comprendre ca, il faut tout d’abord etre Chretien, ou a tout le moins regarder la Chretiente avec un esprit ouvert. Ce qui n’est pas ton cas de toute evidence.
Ou tout simplement regarder la chrétienté avec un regard un minimum objectif pour ne pas voir que cela.
Ce qui n'est pas ton cas de toute évidence.
C'est bien plus facile de garder l'esprit ouvert à propos de quelque chose qui nous est égal qu'à propos de ses propres convictions religieuses.
Tu me le prouves quasiment quotidiennement.
Maintenant, si je pretends que le NT est vide haine, tu es incapable de pretendre la meme chose avec le Coran. Et ca me suffit.
alors tu te contentes de bien peux, car cela ne constitue en rien un argument.
Sauf bien sûr si l'on est cloitré dans une morale chrétienne étriquée et que l'on est incapable d'admettre qu'une autre morale est envisageable.
si tu te bases sur tes idéaux chrétiens pour conclure que l'islam est mauvais, tu fais un raisonnement de polichinelle.
Cela revient à conclure que les immigrés sont tous dangereux après avoir lu une plaquette du FN.
L’islam c’est un paquet de gens qui vivent le nez en l’air avec pour seule vision leur vie dans le futur. Faisant ca, ils se marchent mutuelement sur les pieds.
Encore une généralisation...enfin, non, une caricature plutôt.
J'attends toujours une argumentation digne de ce nom.
Et bien si vois tu ca reponds parfaitement au sujet. Mais comme tu a decide d’avoir la science infuse….
Tu veux trouver un terrain d’entente sur la moderation, je t’en offre un mais si tu crache dessus, c’est toi qui a un probleme, pas moi.
oh, alors c'est simple : si ca répond au sujet, résumes-en les idées de la façon la plus précise possible stp.
Parceque si je lis tous les bouquins qu'on me conseille sur le moment, j'ai pas fini.
Si cela ne fait qu'apporter des arguments, restitues les ici stp, cela sera bien plus intéressant que des bavardages stériles.
Abu Zeid, dit dans un de ses ouvrages que l'Islam ne pourra jamais evoluer aussi longtemps qu'il trainera le boulet au pied qu'est le Coran dans sa forme "incree" actuelle
Propos intéressant.
Qui de plus va plutôt dans le sens de mon argumentation.
Comme quoi le Coran peut ne pas être un boulet, nan ?
Quand un des plus grands historiens Musulmans contemporain, Mohammed Harbi, dans une emission de TV, reconnais que l'Islam a un lourd passe, que nier ce passe c'est une erreur monumentale
Là je commence à voir clair dans ton raisonnement.
L'Islam à un lourd passé.
Ok. Je ne l'ai aucunement nié.
Mais je rappelle que c'est le cas de toute religion.
Qui plus est, on ne peut se baser sur le simple passé pour juger une religion.
Donc, l'apport de cette phrase est assez faible.
au fait, si c'est moi l'islamologue amateur, je ne suis ni québequois, ni islamologue amateur.
Cette religion à vrai dire ne m'intéresse pas particulièrement.
Par contre, si tu pouvais démontrer sans aucune erreur de raisonnement - donc sans généralisation, sans hypothèse sophistique et... - que cette religion, ou même qu'une religion n'importe laquelle est mauvaise, là ca m'intéresserai.
Ca serait même une découverte capitale d'un point de vue humain.
Par contre, ca fait des siècles qu'on ne voit dans ce sens que des tentatives pitoyables.
Pour ce qui de la moderation, je te donne des leads, mais comme ca vient d’un Chretien, c’est suspect.
Bien évidemment : l'objectivité est un gros problème.
C'est d'ailleurs pour cela que je rejette systématiquement les arguments d'autorité.
Mieux vaut y préférer la logique, surtout qu'elle suffit à démolir toutes les accusations proférés jusqu'à présent.
Au fait, tu n'es pas revenu sur la réputation des jésuites.
Ni sur l'argument de Voltaire...
ni sur :
"Citation:
Et enfonce toi une pour toute dans la tete qu'etre musulman c'est croire au dogme de l'origine divine du Coran. "
Autant qu'être chrétien c'est croire que le monde a été créé en 7 jours.
Non, mais qui crois tu être pour pouvoir décider de qui est musulman et qui ne l'est pas ? Le prophète ?
ni sur :
"Citation:
Avant que tu ne saute aux conclusions hatives, rappelle toi ceci:
1. Tu ne trouvera rien dans le message Chretien qui justifie de telles actions
2. Tu trouvera un paquet de versets dans le Coran pour les justifier, jsuque et y compris la destruction des temples et des centres intellectuels Boudhistes et Hindou."
Messages qu'on peut très bien adapter aux impératifs de son époque quand on est modéré.
Tu veux me prouver le contraire ?
dois-je appliquer le célèbre adage "qui ne dit mot consent" ?
