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Posté : 12 mai07, 02:04
par Neuf
Le résultat, c'est que ou tu admets que Jésus est de père inconnu, ou bien tu admets qu'il a pour Père Dieu
Ou alors qu'il n'a pas de père...Tu sembles écarter cette possibilité.

Posté : 12 mai07, 02:08
par MonstreLePuissant
Redolph a écrit :J'ai parlé de Fils en majuscule dans la logique chrétienne bien sûr (chose que tu ignorait à mon grand étonnement), on a pas cela dans l'Islam, et tu devrais le savoir, et je t'en ai parlé pour répondre à ça:
Puisque tu parles de Père dans la logique chrétienne, tu dois aussi parler de Fils dans le logique chrétienne. Si "mon Père" de Jésus est Dieu, alors "mon Fils" de Dieu signifie bien "Fils de Dieu", et donc, Dieu a bien un Fils unique contrairement à ce qu'affirme le Coran.

La logique musulmane, c'est que Jésus est de père inconnu. Alors je repose les questions :

Pourquoi Jésus comme par hasard, ne serait le fils de personne ? Pourquoi a t-il eu une naissance miraculeuse ? Dans quel but ? Qui a décidé de cette naissance ? Pourquoi lui sur les milliards d'humains qui se sont succédés sur la terre ?

Posté : 12 mai07, 02:12
par MonstreLePuissant
Neuf a écrit : Ou alors qu'il n'a pas de père...Tu sembles écarter cette possibilité.
Pas de père ? Mais alors pourquoi ? Connais tu quelqu'un d'autre qui n'a pas de père et qui soit né d'une femme ? Jésus n'est pourtant pas né par parthenogenèse ? Alors pourquoi Jésus n'aurait pas de père ?

Posté : 12 mai07, 02:19
par Neuf
Pourquoi Jésus n'a pas de père? Il faut demander à Dieu....C'est lui le Sage!

Sinon Adam est aussi né sans père et sans mère...

Eve est née de la côte d'Adam....

Nous sommes né d'un père et d'une mère....

Les hypocampes sont hermaphrodites....

Quelle est la sagesse derrière ça? Je ne sais pas....Mais c'est un fait: Il y a différents modes de créations :!:

Donc pourquoi écarter la possibilité que Jésus (psl) n'a pas de père.

Posté : 12 mai07, 02:19
par Reda
MonstreLePuissant a écrit : .../...
La logique musulmane, c'est que Jésus est de père inconnu.
.../...
Dans l'Islam c'est très claire, Jésus n'a pas de père, (et ne parle pas d'inconnu car cela voudrait dire qu'il existe mais reste "inconnu"), mais il a un Père (Dieu) comme nous tous .

et comme je te l'ai déjà expliqué, et que j'espère tu lira cette fois, le cas de Jésus est semblable à celui d'Adam, qui n'a pas de père, ni de mère.

Posté : 12 mai07, 02:22
par MonstreLePuissant
Autre chose à vérifier : le Coran dit-il que Dieu n'a pas de Fils, ou que Dieu n'a pas de fils. Si il dit que Dieu n'a pas de fils, il ment puisqu'à l'évidence, Dieu a des fils. Dit-il plutôt que Dieu n'a pas de Fils ? Dit-il que Jésus n'est pas le fils de Dieu ou dit-il que Jésus n'est pas le Fils de Dieu ?

Posté : 12 mai07, 02:30
par Neuf
Il dit que Dieu est unique, n'a jamais eu de fils, n'a jamais eu de Père et n'a jamais eu un Fils....(sourate al ikhlass)

"fils de Dieu" dans ton sens c'est "créatures de Dieu"....Car Dieu n'a jamais engendré!

Mais par abus de langage, vous utilisez "les fils de Dieu" dans le christianisme bien que SELON vous Dieu n'a qu'un Fils: "Jésus"....

Posté : 12 mai07, 02:55
par MonstreLePuissant
Neuf a écrit :Sinon Adam est aussi né sans père et sans mère...
Adam n'est pas né. Il est donc normal qu'il n'ai ni père, ni mère. Idem pour Eve.
Neuf a écrit :Pourquoi Jésus n'a pas de père? Il faut demander à Dieu....C'est lui le Sage!
Donc vous ignorez pourquoi cette naissance miraculeuse. Ne vous est-il pas venu à l'esprit que c'est justement parce qu'il est le Fils unique de Dieu comme il l'a prétendu, comme Dieu l'a dit lui-même, et comme certains de ses contemporains l'ont attesté ?
Neuf a écrit :Les hypocampes sont hermaphrodites....
Les escargot aussi, ce qui signifie qu'ils ont un père et une mère.
Neuf a écrit :Donc pourquoi écarter la possibilité que Jésus (psl) n'a pas de père.
Parce qu'il dit le contraire. Il parle de son Père qui est dans les cieux et se désigne comme Fils de Dieu. N'est ce pas une preuve suffisante ? Jésus était-il un prophète menteur ?

Connais tu un autre homme né d'une femme qui n'a pas de père ?
Redolph a écrit :et comme je te l'ai déjà expliqué, et que j'espère tu lira cette fois, le cas de Jésus est semblable à celui d'Adam, qui n'a pas de père, ni de mère.
Adam n'a ni père ni mère, mais Adam n'est pas né non plus. Jésus oui. Il faut bien pourtant que quelqu'un soit originaire de l'oeuf qui a donné Jésus. Alors c'est qui ? Personne ?

On sait pourquoi Adam et Eve n'ont ni père ni mère. Mais pourquoi Jésus ? Pourquoi ? Qu'avait-il de spécial ? Pourquoi n'a t-il jamais dit qu'il n'avait pas de Père ?

Posté : 12 mai07, 03:06
par MonstreLePuissant
Voilà l'explication que donne l'ange Gabriel sur la naissance miraculeuse de Jésus.

(Luc 1:30-35) L’ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. 31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. 32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. 33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n’aura point de fin.

34 Marie dit à l’ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d’homme? 35 L’ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.


Jésus est donc né de la puissance de Dieu. C'est la raison pour laquelle il sera appelé Fils du Très-Haut, et Fils de Dieu. Dieu est donc son Père selon l'ange Gabriel, car il nait de l'esprit saint de Dieu.

Le Coran est incapable d'expliquer la naissance miraculeuse de Jésus, ni même pourquoi il n'aurait pas de père, alors que la Bible est très claire sur ce sujet.

Posté : 12 mai07, 03:14
par Reda
MonstreLePuissant a écrit : Adam n'a ni père ni mère, mais Adam n'est pas né non plus. Jésus oui. Il faut bien pourtant que quelqu'un soit originaire de l'oeuf qui a donné Jésus. Alors c'est qui ? Personne ?

On sait pourquoi Adam et Eve n'ont ni père ni mère. Mais pourquoi Jésus ? Pourquoi ? Qu'avait-il de spécial ? Pourquoi n'a t-il jamais dit qu'il n'avait pas de Père ?
Ce qui a été originaire pour la création d'Adam, l'a été pour la naissance de Jésus: La volonté divine, et ce n'est pas pour autant, que Jésus est Impérativement "engendré" par Dieu!

Posté : 12 mai07, 03:19
par oko
Esaïe

Chapitre 7

14- C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Emmanuel = Dieu est parmi nous

Posté : 12 mai07, 03:32
par MonstreLePuissant
Redolph a écrit :Ce qui a été originaire pour la création d'Adam, l'a été pour la naissance de Jésus: La volonté divine, et ce n'est pas pour autant, que Jésus est Impérativement "engendré" par Dieu!
(Psaumes 2:7) Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui.

(Hébreux 1:5) Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?


Croyez vous musulmans en l'existence préhumaine de Jésus ?

Ce n'est donc pas pour rien que Jésus est considéré comme Fils unique-engendré (gr : monogenès) de Dieu.

Posté : 12 mai07, 03:41
par Reda
MonstreLePuissant a écrit : (Psaumes 2:7) Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui.

(Hébreux 1:5) Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?


Croyez vous musulmans en l'existence préhumaine de Jésus ?

Ce n'est donc pas pour rien que Jésus est considéré comme Fils unique-engendré (gr : monogenès) de Dieu.
Donc pour toi, Jésus est Dieu, ou alors un dieu, puisque engendré de Dieu.

Posté : 12 mai07, 03:53
par medico
(Jean 1:14) 14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité .
MOÏSE est bien appelé DIEU dans la bible !
exode 7 1 Yahvé dit à Moïse : « Regarde : j’ai voulu que tu sois comme un Dieu face au Pharaon, et ton frère Aaron sera ton prophète.
4 : 16 Il parlera au peuple à ta place : toi avec lui, ce sera comme Dieu avec son prophète.

Posté : 12 mai07, 04:32
par MonstreLePuissant
Redolph a écrit :Donc pour toi, Jésus est Dieu, ou alors un dieu, puisque engendré de Dieu.
Jésus n'est pas Dieu, puisque selon lui, son Père est le seul vrai Dieu. Mais on peut le considérer comme un dieu, puisque qu'il existait "dans la forme de Dieu", et qu'il est le Fils-unique engendré de Dieu.